- أذكر أثناء رحلتنا على أحد الشواطئ هناك العديد من الذكريات، منها ما حدث بأحد المطاعم هناك، كنت بملابسي الإفرنجية وكان هناك بالمطعم كلب كبير كنا نطعمه، وبعد ثلاثة أيام ذهبنا لنفس المطعم ولكن هذه المرة كنت بملابسي العربية وما أن رآني الكلب الضخم إلى وهجم عليَّ، ثم وقف، وأخيرًا استدرك نفسه حيث تعرف عليّ فقد استغرب كوني غيرت ملابسي، وكان مشهدًا غريبًا على زبائن المطعم.
- وفي روما؟
- روما، أينما مشينا أو جلسنا في منتزهاتها أو شوارعها، نسمع عن إنجازات موسوليني حتى في الرياضة، وقبل أن نغادر إيطاليا سمعنا هتلر بصوته الجهوري في الراديو، وكنا نسمع موسوليني وهو يكيل الشتائم للإنجليز.
- العم خليل، كما تصفحنا أوراق ذكرياتك مع العقيلات ومع قصة سفرك أمريكا وزوجتك الأمريكية هل لنا أن نتصفح أوراقًا أخرى في حياتك؟
- نعم، تفضل.
- أوراقك هذه المرة وذكرياتك الكثيرة أعتقد أنها كبيرة وشاملة أيضًا عن بداياتك مع التعليم، وليكن بداية سؤالي الأول عن المكان الذي تلقيت فيه تعليمك؟
- تعليمي كان بدمشق.
- في مدرسة؟ التوفيق بدمشق.
- تتذكر أساتذتك الآن الذين درسوا لك بعض المواد بمدرسة التوفيق؟
- أذكر الأستاذ العلامة محمد بهجت البيطار ﵀ وكان يعلمنا التفسير والفقه والتوحيد كذلك أذكر الأستاذ ممدوح وهو من أحسن
стр. 3747
الخطاطين في العالم العربي حسب معلوماتي.
- من كان مديرًا للمدرسة؟
- الأستاذ عبد الحكيم الطرابلسي.
- في مدرسة التوفيق لا شك أنه كان لك فيها زملاء من بعض الأسر النجدية؟
- كان من بين الذين أعرفهم وقتذاك عبد الله بن علي الربدي وهو ابن علي الربدي وكان متزوجًا من شامية ويسكن بالشام، وقد أرسله والده من بريدة ليتعلم في هذه المدرسة.
- وغيره من الزملاء؟
- لم يكن هناك أحد.
هكذا كانت الدراسة:
- كيف كانت الدراسة في المدرسة؟
- كان هناك ٥ صفوف والمتخرج يكون قد أنهى دراسته بالمدرسة.
- أخواك، الشيخ محمد عيد والشيخ ياسين درسا أيضًا في هذه المدرسة؟ لا.
- هناك شخصيات لعبت دورًا بارزًا في تاريخ سوريا وكانوا من أبناء هذه المدرسة؟ .
- نعم، أذكر منهم ابن هاشم الموجود الآن في الرياض.
- متى التحقت بمدرسة التوفيق؟
- عام ١٩٠٦ م وبقيت فيها ٥ سنوات، وقد تخرجت فيها سنة ١٩١١ م.
стр. 3748
- نعود للحديث عن رحلتك إلى أمريكا مرة أخرى؟
- نعم.
- لك ذكريات كثيرة عن المركز الإسلامي الموجود هناك؟
- نعم، ذكريات كثيرة فقد كان هناك بلدة تسمى (سيدي الرايس أبوا) وكان فيها ١٣ عائلة من بلدة واحدة، كلهم مسلمون وكان لديهم جمعية يسمونها (زهرة الإحسان).
- وكان ذلك إبان الحرب العالمية الثانية.
- كنت في ذلك الوقت قد انفصلت عن زوجتي الأمريكية، واستقررت في هذه المنطقة.
- لكنني أسأل لماذا اخترت هذه البلدة بالذات؟
- أبدًا، كنت أود الرجوع إلى نيويورك إلا أنني في طريق العودة فضلت الإقامة بهذه البلدة (سيدي الرايس أيوا).
- كانت جمعية (زهرة الإحسان) قائمة عند مجيئك للبلدة؟
- نعم، حيث كان يجتمع فيه المسلمون.
- اعتقد أنك أسست مدرسة بهذه البلدة؟
- نعم، ساعدنا على ذلك أن الأولاد بهذه البلدة كانوا يتكلمون العربية، والحمد لله نجحنا نجاحًا كبيرًا.
- أي المواد التي كنت تهتم بتدريسها في هذه المدرسة؟
- علوم الإسلام واللغة العربية والتاريخ العربي.
- كم بقيت في هذه المدرسة؟ ١٤ شهرًا.
стр. 3749
- لكن خلال هذه الفترة نمت لديك هوايات أخرى؟
- نعم، نما لدي حب الكتابة بالجرائد الأمريكية، والعربية ومنها البيان التي كانت تصدر بأمريكا وقتذاك.
- حول أي الموضوعات كنت تكتب؟
- حول أخبار الجاليات العربية وعن الإسلام وبصراحة فقد أكرموني كثيرًا وخصصوا لي مسكنًا، وكانت أيامًا مليئة بالعمل والجد، فبعد مضي ١٤ شهرًا حفظ كثير منهم القرآن الكريم.
- عرفوا كيف يقرءونه، وختمت معهم قراءة القرآن.
- وكان عدد الطلبة وقتذاك بالمدرسة ٣٥ طالبًا وطالبة.
- نعود للحديث عن مقالاتك بالجرائد الأمريكية؟
- نعم، كتبت حوالي ٩ مقالات، وكنت أحرص على الكتابة عن أركان الإسلام الخمسة، وبعدها أفردت معظم مقالاتي للحديث عن المملكة العربية خصوصًا في جريدة البيان التي كانت تصدر بالعربية وكنت موفقًا ولله الحمد، فكانت جريدة البيان توزع على الأقطار العربية المختلفة.
هناك نشاطات إسلامية كبيرة اضطلعت بها في جمعية الشبان المسلمين بنيويورك، واختارك المسلمون هناك وقتها إمامًا للجمعية التي ترعى مصالحهم آنذاك، سؤالي، هل كانت الجمعية قائمة بنيويورك قبل مجيئك إليها؟
- نعم، كانت موجودة قبل الحرب العالمية الثانية.
- من قام على تأسيس هذه الجمعية؟
- أذكر أن علي محيي الدين (سوري الجنسية) عمل من بين مجموعة على تأسيسها.
стр. 3750
- ومن تتذكر من الزملاء بجمعية الشبان المسلمين بنيويورك؟
- أذكر من بين الزملاء حمدان غنام (فلسطيني) والعبد (فلسطيني) وشاعر ظاهر - سكرتير - فلسطيني أيضًا، وكان هناك أمينان لصندوق الجمعية.
- متى اختارك المسلمون هناك لتكون إمامًا للجمعية؟
- في عام ١٩٤١ م.
- وإلى متى بقيت هناك؟
- إلى عام ١٩٤٨ م عندما تركت أمريكا.
- الحديث عن نشاطاتك الإسلامية آنذاك - ذو شجون - لكنني أود أن أسألك عن أبرز هذه النشاطات خصوصًا وأنت على رأس جمعية الشبان المسلمين، من أجل خدمة الإسلام والمسلمين والعرب في الولايات المتحدة الأمريكية؟
- هناك نشاطات إسلامية كبيرة من بينها قيامي بطبع كتب صغيرة بعنوان الموجز لقواعد الدين الإسلامي بالعربية والإنجليزية.
- قواعد الدين الإسلامي الحنيف وكيفية الصلاة والصوم، وقد أخذت المفوضية المصرية آنذاك ٥٠٠ نسخة من هذا الكتيب وهناك شخص يدعي خليل البزي أخذ أيضًا ٥٠٠ نسخة ووزعت النسخ الباقية بالمجان.
- من بين نشاطات الجمعية أيضًا كنت تحرص على القيام بزيارة الولايات المختلفة التي يوجد بها مسلمون؟
- نعم، أذكر زيارتي لكاليفورنيا، وكنا نجتمع لنناقش أمور المسلمين وللأسف كان معظم المهاجرين من المسلمين لا يملكون اللباقة الكافية لكي يختلطوا مع المجتمع المحيط بهم، ولهذا كانت أحوالهم المادية بسيطة جدا، إلا أنهم فيما بعد تحسنت أحوالهم وصاروا من بين الأغنياء.
стр. 3751
- والولايات الأخرى؟
- زرت ولايات كثيرة منها لوس أنجلوس وهوليود وغيرها من المدن والولايات، وكنا نزور المسلمين هناك تلبية لدعواتهم.
- وبعد أن صرت إمامًا للجمعية ذهبت إلى واشنطن؟
- نعم، وخلال هذه الفترة زرت ٤٢ ولاية من ولايات أمريكا.
- العم خليل هناك ذكريات أخرى هل لنا أن نقلب بعضًا من أوراقها؟
- نعم، تفضل.
- قد يسأل البعض وخصوصًا المقربين منك عن علاقة خليل إمام جمعية الشبان المسلمين وصاحب النشاطات الإسلامية الكثيرة بصاحبة منجم الذهب مس (مزر) الأمريكية؟
- مس (مزر) هذه لها قصة.
- هذه سيدة أمريكية من كليفلاند أوهايا صاحبة منجم ذهب، وقد أتت إلى القنصل المصري وقالت له تريد شخصًا يستطيع أن يتكلم، ولديه سعة اطلاع عن العراق وإيران، وكان القنصل المصري يعرفني في ذلك الوقت، فما كان منه إلا أن اتصل بي، فقلت له: نعم أستطيع ذلك، فقد جلست في العراق ٣ سنوات، وتعرفت خلالها على كبار الشخصيات المهم أن هذه السيدة كانت لديها جمعية نسائية، وكانت تبحث كل أسبوع عن محاضر جديد في مناحي العلوم المختلفة.
- ووصلت إلى كليفلاند أوهايا؟
- نعم، فقد أرسلت إليَّ بتذكرة الطائرة، وما أن وصلت إلَّا ووجدت سيارة فارهة في انتظاري وتفقدت شوارع المدينة، يا لها من جميلة وكم هي نظيفة، المهم دخلت قصر هذه السيدة، وكانت تحفه حديقة كبيرة مليئة
стр. 3752
بالفواكه ولفت نظري الغرفة التي سكنت فيها كان طولها أكثر من ١٢ مترًا، وعرضها أكثر من ٨ أمتار، وبالوسط سرير أصعده بدرج، أما الحمام فكان رخامًا في رخام.
- قرأت قصاصات من بعض الصحف الأمريكية القديمة التي تحتفظ بها في حقيبة ذكرياتك، بعض هذه القصاصات يشير إلى محاولة لإطلاق اسم (مكة) على مدينة في فلوريدا؟
- نعم، هذا حقيقة فقد كانت هناك أرض فضاء بمدينة فلوريدا وهي قريبة من مدينة (دونيدن).
- لمن هذه الأرض؟
- كانت مملوكة لشخص من أصل إنجليزي ينتمي إلى العائلة المالكة البريطانية، وكان يمتلك قسمًا كبيرًا جدًّا من الأراضي الواسعة تعرفت عليه أثناء وجوده في عرض للخيول بنيويورك حيث يأتي أرباب الخيول من جميع بلدان العالم، وقد تعرفت عليه قبل أن يبدأ هذا العرض بيومين أو ثلاثة، وقد عرض عليّ أن أسكن بفلوريدا عنده، وطرح فكرة أنشاء مدينة تحمل اسم (مكة).
- كان مسلمًا؟
- غير مسلم.
- وأنشأ فعلًا مدينة تحمل اسم (مكة)؟
- نعم، أنشأ مدينة صغيرة وأقام بها مخطط الشوارع والمحلات البريد والبلديات، ووضع اللمسات الأخيرة، وأعتقد كان ذلك أثناء الحرب.
- من اقترح عليه تسمية المدينة بمكة؟
- أنا، ووقتها كتبت الصحف كلمات ممتازة حولها.
стр. 3753
- كنت تطمح أن يسكنها المسلمون هناك؟
- نعم، العرب كلهم.
- تتذكر اسم هذا الرجل الإنجليزي؟
- نعم، اسمه مستر افنس. ١٩٣٩ م.
- كانت هناك نشاطات إنسانية واجتماعية أخرى تضطلع بها جمعية الشبان المسلمين بأمريكا؟
- كنا ننتظر أي مناسبة لنضطلع بدور فيها وأذكر أننا أقمنا حفلة تأبينية المستشار جلالة الملك عبد العزيز المالي، عبد المنعم المفتي والذي توفي في نيويورك وكان من جملة وفد جلالته آنذاك.
- ربما يسأل القارئ عن علاقة خليل الرواف بنشر ترجمة معاني القرآن الكريم؟
- كنت على اتصال بوكيل العلامة عبد الله يوسف علي الذي ترجم معاني القرآن الكريم إلى الإنجليزية، جنسيته باكستاني.
- قام بترجمة معاني القرآن الكريم إلى اللغة الإنجليزية؟
- وبشكل جيد جدًّا.
- على ماذا اتفقت مع وكيل العلامة عبد الله يوسف علي؟
- أعطيته ١٦ ألف دولار نظير أن يسمح بطباعته باسمي.
- وما هي علاقة عبد المنعم المفتي وعبد الله السليمان رحمهما الله في ترجمة معاني القرآن الكريم؟
- لقد بينت لعبد المنعم المفتي أهمية نشر ترجمة معاني القرآن الكريم ونقل ذلك بدوره لعبد الله السليمان.
стр. 3754
- وماذا كان موقف ابن سليمان؟
- شجع الفكرة وقال لي اطبع ٢٥ ألف نسخة من كتاب معاني القرآن الكريم و ٢٥ ألف نسخة من كتاب غلوش عن سيرة محمد (ص).
- ومن هو غلوش؟
- كان رئيسا لجمعية الشبان المسلمين في القاهرة وكان له مؤلف بالإنجليزية عن سيدنا محمد (ص).
- كم تكلف طبع المجلدين؟
- ١٠٠ ألف دولار وكانت النسخة الواحدة تكلف ٣ دولارات.
- وكيف دبرت المبلغ؟
- من عبد الله السليمان.
- ونفدت كل النسخ؟
- قال لي عبد الله السليمان عندما تبيعون هذه النسخ بسعر التكلفة أبق الدراهم عندك وعندما ترى كتابًا جيدًا ينفع الإسلام والمسلمين فاطبعه، وقال: لقد كلفتك بهذا الأمر نظرا لإخلاصك لوطنك، وكتاباتك الكثيرة تكفي عن ذلك، فأنا واثق فيك.
- كانت لك أيضًا علاقة مع بعض الشخصيات النجدية التي اشتغلت بالتجارة؟
- نعم، في هذه الأيام جاء ابن سليمان إلى أمريكا وبرفقته عبد الله الخريجي، وصدقة كعكي وقد وعدهم ابن سليمان بأن يعطيهم ما يحتاجون إليه من فلوس لقاء شراء بضاعة من أمريكا عندئذ كلفني عبد الله الخريجي وصدقة كعكي بشراء بضاعة لهما قيمتها ٣٥٠ ألف دولار.
стр. 3755
- ومن أعطاك الـ ٣٥٠ ألف دولار؟
- أنا قمت بشراء البضاعة المطلوبة لهما، وبعد شهر دفع ابن سليمان قيمة البضاعة التي دفعتها (٣٥٠ ألف دولار) وقد قال لي السليمان: اشتري لي مثل ما اشتريت من بضاعة للخريجي والكعكي، وإن شاء الله عندما يستلم أسعد الفقيه شيكا با ١٠ ملايين دولار، سندفع لك المبلغ المطلوب، وأعطاني ١٠٠ ألف دولار.
- بشيك؟
- من كتب الشيك؟
- أحمد الموصلي الموجود حاليًا بجدة.
- أقصد من أعطاك المبلغ المتبقي؟
- أبدًا، قال لي لن نعطيك ثمن البضاعة حتى تعرفنا كم بالة هي، وكم عدد الموجودات في كل بالة.
- كم كانت قيمة البضاعة؟
- ٤٠٠ ألف دولار.
- ومتي استلمت هذا المبلغ؟
- استلمته بعد أن وصلت البضائع بمدة وبعد أن وصل كتاب ترجمة معاني القرآن الكريم إلى مكة المكرمة وجاءني ما يثبت الاستلام وللأسف استلمت المبلغ بالتقسيط على ٧ شهور وكانت آخر دفعة ٧ آلاف دولار، وهذا بطبيعة الحال ضرني ضررًا كبيرًا.
- وزعت نسخًا من كتاب ترجمة معاني القرآن الكريم في أمريكا؟
- لا، نقلت الكمية المطبوعة كلها إلى المملكة.
стр. 3756
- ولا في جمعية الشبان المسلمين؟
- لا.
- طبع مرة أخرى؟
- نعم، أعيدت طباعته مرة أخرى، وقد أخذت الرابطة الإسلامية منه ٤٠ ألف نسخة وذلك بعد عودتي من أمريكا.
- وزع على العالم الإسلامي؟
- نعم.
٦ دولارات فقط:
- عم خليل، مارست العمل التجاري بجانب كونك إمامًا لجمعية الشبان المسلمين، ربما يسأل البعض من أين أتى خليل برأس المال اللازم المزاولة العمل التجاري خصوصًا وأنت في أمريكا؟
- قبل أن يجيب عن سؤالي استرسل في الضحك وقال: بدأت عملي التجاري ولم يكن معي آنذاك سوى ٦ دولارات، وكان على ألَّا أغامر إلا أنني ذهبت إلى البنك الأمريكي بنيويورك وقابلت المدير، وعرفته بنفسي وبعائلتي وطلبت منه المساعدة.
فقال لي: كم معك؟
قلت: ٦ دولارات فقط.
فتغير وجهه وقال: مع الأسف لا نساعد إلا من يملك قدرة مالية مناسبة.
هنا شربت القهوة وخرجت، وبينما أنا خارج قال لي: راجعني بعد أسبوعين.
стр. 3757
- وماذا فعل مدير البنك؟
- كتب للقنصلية الأمريكية في جدة يسألها عن عائلتي وأعمالي، وهل أنا صادق أم لا، وراجعته مرة أخرى فقال لي: أنا استقصيت عن أخبارك، والآن وضعت باسمك ٥٠ ألف دولار في البنك كرصيد لك، والآن يمكنك أن تخوض غمار ميدان التجارة.
- متى؟
- في عام ١٩٣٤ م، وبدأت بمحل واحد وكنت أدفع إيجاره ١٠٠٠ دولار في الشهر.
- أي أنواع التجارة امتهنتها؟
- كنت أصدر بعض السيارات المملكة لكن أغلب تجارتي كانت في الأقمشة.
- من تتذكر من عملائك؟
- الخريجي وصدقة كعكي وعبد الرحمن القصيبي وأحد التجار السوريين وآخرين.
- البضاعة كنت تحددها أنت أم ترسلها حسب الطلب؟
- نعم، حسب طلبهم أقوم بشرائها وإرسالها لهم إلى المملكة.
- كنت كمصدر؟
- نعم، للمملكة وللشام وللخليج أيضًا.
- متى ازدهرت تجارتك وشهدت رواجًا كبيرًا؟
- بعد عدة شهور من بداية العمل التجاري ازداد رصيدي بالبنك من ٥٠ ألف دولار إلى ٥٩ ألف دولار، وفي عام ١٩٤٥ م ازدهرت تجارتي ازدهارًا كبيرًا.
стр. 3758
- على ضوء إجابتك في الحلقة الماضية عن بعض رجالات العقيلات، هل تستطيع إعطاء القراء عددًا تقريبيًا للعقيلات؟
- إن هذا من الصعب جدًّا فالعقيلات كثيرون جدًّا ولقد اتجهوا إلى أماكن متعددة مثل سوريا والعراق وفلسطين والأردن ومصر والخليج والهند، وأماكن أخرى، ولا يمكن لي أو لأي أحد آخر أن يتذكر كل أبناء العقيلات، وأنا لم أذكر إلا أمثلة قليلة منهم ومن الممكن أن أكون قد نسيت حتى ذكر بعض أصدقائي منهم، وأرجوهم المعذرة، والعتب على الذاكرة، وبهذا الخصوص أشير إلى أن الأخ إبراهيم المسلم وهو من سلالة العقيلات قد أصدر كتابين عن العقيلات.
- حياتك في أمريكا حفلت بالكثير والكثير ولا شك أنها أيضًا كانت فاتحة خير عليك، فقد سنحت لك أكثر من فرصة للالتقاء بأصحاب السمو الأمراء وكبار الشخصيات؟
- نعم، أذكر أن أصحاب السمو الأمراء جاءوا إلى أمريكا مع وفدين، أو ثلاثة على ما أتذكر وأنا كنت في أمريكا.
- جاء الوفد الأول سنة ١٩٤٣ م أيام الحرب، وكان يتكون من جلالة الملك فيصل والملك خالد ﵏، وكان معهما إبراهيم السليمان، وكان رئيس مكتب جلالة الملك فيصل، وقد مكث الوفد بأمريكا أيامًا قليلة، وقد قابل الملك فيصل والملك خالد رحمهما الله روزفلت إبان هذه الزيارة.
- الوفد الثاني: جاء إلى سان فرانسيسكو سنة ١٩٤٥ م وكان يرأسه جلالة الملك فيصل ﵀ والأمير محمد بن عبد العزيز وجلالة الملك فهد بن عبد العزيز والأمير نواف بن عبد العزيز وحفيد جلالة الملك عبد العزيز ﵀ الأمير عبد الله الفيصل، وكان ضمن الوفد علي رضا ودياب
стр. 3759
الجوهر، وكانت مهمة الوفد التوقيع على ميثاق الأمم المتحدة، وأذكر أيضًا أن الأمير عبد الرحمن بن عبد العزيز أتي إلى أمريكا سنة ١٩٤٦ م وفي نفس السنة جاء الأمير عبد المحسن بن عبد العزيز ﵀ وكذلك سمو الأمير طلال بن عبد العزيز، وكان هذا أول لقاء لي بسموه.
- الوفد الثالث: جاء لأمريكا برئاسة جلالة الملك سعود ﵀ وكان ضمن الوفد فؤاد حمزة وسليمان الحمد السليمان، وكان ذلك في منتصف عام ١٩٤٧ م.
- رافقت أصحاب السمو الأمراء؟
- نعم.
- أيضًا عملت كمترجم لجلالة الملك فهد بن عبد العزيز حفظه الله؟
- نعم، وكانت فرصة عظيمة أن أكون في معية جلالته بأمريكا، وقد أخبرني جلالته آنذاك بأنه مهتم بشكل خاص بتنمية قدرات الشباب السعودي، وأن والده جلالة الملك عبد العزيز ﵀ سوف يلقي بأعباء وزارة المعارف على جلالته، وهذا سوف يعطيه مجالًا أوسع لكي يقوم بتنمية القدرات البشرية الشابة، وقال لي جلالته آنذاك، بأنه سيعمل على إتاحة الفرصة للشباب السعودي ليتلقى العلوم الحديثة، وعندما كان جلالته وزيرًا للمعارف عمل جل جهده على تحقيق ما يصبو إليه في تعليم الشبيبة السعودية وها هو اليوم كملك يقود مسيرة التنمية الشاملة في المملكة.
- أثناء حديثي معك ذكرت أنك خدمت في الجيش الأمريكي؟
- نعم، خدمت ٩ شهور، ثم أعطوني في نهاية هذه المدة إعفاء شرفيًا لكون رجلي مصابة بكسر قديم.
стр. 3760
- ربما يسأل القارئ كيف يدخل مواطن سعودي الجيش الأمريكي؟
- تأتيك القصة، قبل أن أدخل الجيش الأمريكي بشهرين، جاءني ثلاثة أشخاص تابعين للجيش الأمريكي وسألوني: إذا دخلت أمريكا الحرب، فهل في مقدورك أن تنضم للخدمة في الجيش الأمريكي، قلت: طبعًا، أنا في بلادكم والواجب علي ذلك، كان ذلك أثناء الحرب العالمية الثانية، وكنت في نيويورك آنذاك.
- في أي عام دخلت الخدمة بالجيش الأمريكي؟
- عام ١٩٤٢ م عندما كنت إمامًا لجمعية الشبان المسلمين، وأذكر وقتها أنه كان لي صديق لبناني الجنسية، وكان له صديق جنرال بالجيش الأمريكي، وكان هذا الأخير مكلفًا كرئيس للفرقة التي من المقرر أن ترسل لأفريقيا فقال هذا الصديقي: نريد شخصًا يعرف التركية والعربية.
- كان هذا سببًا في اتصال الأمريكيين بك؟
- هكذا قال صديقي، واعتقد أنهم كانوا يريدون ذلك.
- في هذا الوقت كان يتحتم عليك أن تأخذ الجنسية الأمريكية، وبعد، هل التحقت بالجيش؟
- نعم، لكن فيما بعد اتضح أن هناك شخصًا صهيونيا استلم مكاني ليذهب هو إلى إفريقيا.
في صوت أمريكا:
- سمعت أثناء حديثي معك أنك أيضًا عملت بإذاعة صوت أمريكا؟
- نعم، كان ذلك قبل أن أدخل الخدمة في الجيش الأمريكي.
стр. 3761
- ماذا كنت تتناول من مواضيع أثناء عملك بإذاعة صوت أمريكا؟
- كانت مواضيعي كلها تدور حول الدول العربية.
- كان الهدف أن تتحدث للدول العربية بمعنى أن إذاعة صوت أمريكا كانت موجهة للعالم العربي.
- نعم.
وما هي المشكلة التي نشأت مع إذاعة صوت أمريكا؟
- قال لي المسئول آنذاك أنه عليَّ أن أهاجم ألمانيا مثلما كان يفعل (يونس البحري)، كان يهاجم الولايات المتحدة الأمريكية من إذاعة ألمانيا.
- وقبلت؟
- أبدًا، أبلغت مدير إذاعة صوت أمريكا آنذاك برفضي لهذا المبدأ؟
- قرارك بالامتناع راجع لقرارك الشخصي؟
- نعم، كان نابعًا من منطلق شعوري كمواطن سعودي، ولم تكن المملكة آنذاك قد اتخذت بعد موقفا معاديًا لألمانيا، وكنت أحس واري بأنه من غير اللائق أن أهاجم ألمانيا وأنا مواطن سعودي، وقدمت استقالتي بعد أن عملت في الإذاعة ١٦ يومًا فقط.
موقف مع سيدة أمريكية:
- هناك بعض المواقف والقصص والطرائف التي لا يزال لها وقع في نفسك؟
- نعم، هناك مواقف كثيرة لا زلت أذكرها، منها أتذكر في يوم من الأيام وعندما كنت أهم بزيارة خاصة لأستوديو R.K.O. بأمريكا، وفجأة وجدت على الرصيف كيسًا صغيرًا فركلته برجلي فسمعت صوتًا مما لفت نظري
стр. 3762
فأخذته وفتحته فوجدت به ٣ خواتم ألماس و ٢٥٠ دولارًا، وهداني تفكيري إلى أن أخذ ٣ دولارات من المبلغ قيمة إعلان أنشره في الجرائد الأمريكية بأن لدي خواتم ألماس وبعض الدراهم، لعل صاحبتهم تهتدي إليهم عن طريق الإعلان، وراجعني أناس كثيرون من المحتالين إلى أن جاءتني سيدة ووصفت الخواتم الوصف الحقيقي، وكذا الدراهم، بعدها أصررت أن يتم التسليم في مركز الشرطة، وهناك قام الضابط بعد المبلغ فوجده ٢٤٧ دولارًا، فقال المبلغ ناقص ٣ دولارات، فأجبته: هذا قيمة الإعلان.
- وفعلًا سلمت الخواتم وأعطتني إدارة الشرطة وصلا بالاستلام لا زالت معي منه صورة حتى اليوم، المهم أن السيدة الأمريكية أرادت أن تعطيني المبلغ فرفضت وبشدة.
- وأعتقد أن بعض الصحف الأمريكية كتبت عن هذه الواقعة، واذكر في هذا الصدد أن إحدى الصحف الأمريكية في لوس أنجلوس كتبت تقول: لو أن كل الناس الذين يأتون إلى أمريكا من المملكة العربية السعودية ومثل خليل الرواف شهامة وصدقًا وأمانة فالواجب على الجهات المختصة في أمريكا أن تفتح أبوابها لكل من يأتي من هذه البلاد.
- تتذكر اسم هذه الصحيفة؟
- أتذكر أن جريدة البيان في نيويورك وجريدة السائح أيضًا قد نقلا هذه الواقعة عن جريدة لوس أنجلوس.
- سنة ١٩٢٧ م.
- كانت تصدر جرائد عربية في نيويورك؟
- نعم، في نيويورك كانت تصدر ٥ صحف عربية.
- تصدر يوميًا.
стр. 3763
- تتذكر أسماء هذه الصحف؟
- نعم، (الحياة) للمكرزل وهو لبناني و (السمير) لاليا أبي ماضي، و (البيان) لسليمان بدور وهو لبناني أيضًا، و (مرأة الغرب) وأخرى لا أتذكرها.
- وعدد صفحات بعضها؟
- كانت تتراوح ما بين ٤ صفحات و ٦ صفحات.
- كانت هناك صحف أخرى ببعض المناطق الأخرى؟
- نعم، في ديترويت كانت هناك مجموعة من المجلات أذكر من بينها مجلة الحياة، وكانت تصدر أسبوعيًا.
- وكان ثمن النسخة الواحدة من جريدة البيان، ١٠ سنتات.
الهنود الحمر:
- خلال فترة إقامتك بأمريكا أعتقد حوالي ١٨ سنة، ومن خلال تنقلاتك ورحلاتك الطويلة هل سنحت لك الظروف الآنفة الذكر في الالتقاء ببعض الأشخاص من الهنود الحمر؟
- أذكر عندما أتينا إلى أمريكا وأثناء رحلتنا الطويلة توقفنا بعض الوقت في ميامي بولاية فلوريدا، وهناك تعرفنا على جماعة من الهنود الحمر، الذين وجهوا إلينا الدعوة لنشرب القهوة معهم.
- حياتك كانت حافلة بالعديد من النشاطات المتنوعة، خصوصًا نشاطاتك الصحفية التي استحوذت على تفكيرك لبعض الوقت حتى إنه في وقت من الأوقات فكرت بإنشاء مكتب عربي ليقوم بتوزيع الأخبار على الجرائد الأمريكية، سؤالي، لماذا لم يكتب لهذا المكتب النجاح؟
стр. 3764
- نعم، اختمرت في عقلي وقتئذ فكرة افتتاح مكتب عربي أقوم من خلاله بتوزيع الأخبار على الجرائد الأمريكية.
- وفتحت المكتب؟
- نعم، افتتحته في هوليود، لكن للأسف أغلق بعد ٢٥ يومًا فقط من افتتاحه.
- لماذا؟
- لأنه لم يكن معي ترخيص من الحكومة بافتتاحه، وأذكر وقتها أنه كان يعمل معي شباب عربي يعاونني في التقاط الأخبار وتوزيعها على الجرائد الأمريكية.
- وخلال الـ ٢٥ يومًا ماذا فعلت على صعيد نقل الأخبار؟
- بطبيعة الحال النشاط كان لا يزال في بداية الطريق، لكن أتذكر من جملة الأعمال أنني كتبت إلى جلالة الملك عبد العزيز ﵀ بخصوص ذلك، وكذلك كتبت إلى الرئيس السوري السابق شكري القوتلي وإلى الزعيم العراقي ياسين باشا الهاشمي، فأخذت من ياسين باشا كتابًا لكنه لم يرسل لي أخبارًا، وأنا أحتفظ به إلى الآن.
- أراك متمسكًا بالتقاليد العربية، هل هذا راجع لكون رحلات العقيلات متأصلة في نفسك أم ماذا؟ ويا ترى بيتك في نيويورك كان به مسحة من الطابع العربي؟
- كانت شقتي بنيويورك كبيرة جدًّا وغرفها واسعة جدًّا، وقد وضعت فيها معظم الأشياء العربية حتى علم المملكة أبقاه عندي جلالة الملك فيصل ﵀ وهو علم كبير أعطاني إياه هدية.
стр. 3765
شقتي سكنها نيكسون:
- وهذه الشقة أيضًا شهدت العديد من الحفلات ومن طرائف الصدف أنه بينا كنت جالسًا في مكتب سمو الأمير طلال بالرياض وبعد عودتي من أمريكا بعدة أعوام فوجئت بسموه يعطيني قصاصة من جريدة أمريكية ويظهر فيها الرئيس الأمريكي السابق نيكسون وعائلته أمام البناية التي كنت أسكنها في نيويورك وعلى نفس عنواني ٨١٧ الشارع الخامس، وقد أخبرني سمو الأمير طلال أن الرئيس الأمريكي السابق نيكسون بعد انتهاء فترة رئاسته تمكن من العثور على نفس الشقة التي كنت أسكنها واستأجرها.
- اهتمامك بالإعلام بلغ إلى درجة فتح مكتب لنقل الأخبار أشبه بوكالة أنباء صغيرة، سؤالي يا ترى هل كان هنالك من يسيئون للعرب خصوصًا وأنه كان هناك إعلام معادٍ؟
- نعم، سمعت الكثير، وكتب الكثير في الجرائد الأمريكية، وقد قمت بالرد على هؤلاء ما استطعت إلى ذلك سبيلًا لكن في المقابل هناك من كتب من بين العرب كلامًا يبيض الوجه هناك.
- كيف؟
- أذكر أن عميد الأدب العربي طه حسين ﵀ قد نشر من جملة ما نشره بشيكاغو مقالًا باللغة الإنجليزية في مجلة (أوين كورت) يتحدث في مقاله بأن الحركة الوهابية الإصلاحية هي الحركة الصحيحة في نجد واستعرض أشياء جميلة جدًّا عن المملكة.
- كان هذا عام؟
- أنا طبعت مقالة طه حسين في الشام سنة ١٩٣٣ م، قبل أن أذهب لأمريكا وبعدئذ طبعت مقالته ووزعتها في أمريكا.
стр. 3766
- وزعت مقالته باللغة العربية أم بالإنجليزية؟
- بالعربية.
- من ترجمها؟
- نقل تداولها بالشام عن طريق الهلال المصرية المكتب العربي للترجمة.
- من كان يرأسه؟
- ظافر القاسمي ﵀.
- إذن كانت لك نشاطات إعلامية في الشام قبل سفرك؟
- نعم، هذا العمل كان جزءًا من مجهوداتي مع أخي الشيخ ياسين.
- إذن كانت هناك اتصالات بكبار الشخصيات في الشام؟
- نعم، كنا على اتصال بالشيخ محمد بهجت البيطار العلامة في دمشق ومع الشيخ علي الطنطاوي، وكانت لهما مواقف في شرح الحركة الوهابية وأفكار الشيخ محمد بن عبد الوهاب، وأنا تابعت هذا العمل وذاك الإنجاز الكبير منذ صغري في الشام وفي البلاد العربية، وفي أوروبا وفي أمريكا.
- في أمريكا كتبت العديد من المقالات، من بينها مقال شهير كتبته بعنوان (من هو عبد العزيز) أين نشر هذا المقال؟
- في جريدة البيان بنيويورك سنة ١٩٤٢ م، وقد نقلت هذا المقال جريدة بيونس ايرس الأرجنتينية عن جريدة البيان.
ذكرت بأنك تزوجت بأمريكا للمرة الثانية؟
- نعم.
стр. 3767
- لك أولاد منها؟
- لي ولد سميته نواف، ولد سنة ١٩٤٧ م وولد في نيويورك.
- في السنة الأخيرة قبل عودتك للمملكة؟
- نعم.
- أين هو الآن؟
- لا أعرف عنه أي شيء.
- كان يرسل إليّ خطابات كثيرة ولكن منذ ٨ سنوات لم أعد أسمع عنه أية أخبار، وقد كتبت إلى بعض الإخوان في نيويورك لكي أعرف أخباره، فقالوا لي بأنه جند وذهب إلى فيتنام.
- من هم الإخوان؟
- أذكر منهم حمدان غانم، وعلي محيي الدين وهما من كبار التجار، كذلك أرسلت للسيدة أبو شادي ابنة أحمد زكي أبو شادي فهي تعرف نواف، لأن زوجتي الثانية وبعد انفصالنا تزوجت أحمد زكي أبو شادي.
- ونواف؟
- سكن معهم في البيت وقد غيرت زوجتي الأمريكية اسمه من نواف إلى كيف أبو شادي.
- وبعد؟
- بعد ٦ سنوات من زواجها من أبو شادي توفي وتزوجت من رجل أعمال اسمه كيث جاردنر وذهبت معه إلى بريطانيا ومعهما نواف ابني.
- من أين حصلت على هذه المعلومات؟
стр. 3768
- من ابنة أبو شادي وهي مذيعة مشهورة في صوت أمريكا.
- وبقي نواف في لندن؟
- عرفت فيما بعد أن زوجها توفي ورجعت هي وابني نواف إلى نيويورك.
- أخبرتني السيدة أبو شادي أن الأخبار قد انقطعت عنها بعد أن رجعت زوجتي الثانية إلى نيويورك وذكرت أنها قرأت بإحدى الجرائد الأمريكية أنه التحق بالجيش الأمريكي الذي ذهب إلى فيتنام بالفرقة الأولى، وانتهزت فرصة ذهاب ابن أخي ياسين، د. عثمان لياخذ شهادة الدكتوراه من هناك وأخبرته بأن يقوم بالاتصال بالسيدة أبو شادي ليتتبع أخبار ابني، وأن يتصل بوزارة الدفاع الأمريكية للبحث عنه، لكنه لم ينجح في الوصول إلى أي معلومات، وكان من الصعوبة أن يحقق أي شيء، لأن وزارة الدفاع الأمريكية طلبت منه شهادة الميلاد ورقم الضمان الاجتماعي ولم تكن هذه المعلومات متوفرة لديه.
- لا شك أنك الآن في لهفة لرؤية نواف؟
- نعم، فهذا ضنايا، وسأحاول مرة أخرى أن أسافر لأمريكا لعلي أجده، أو أسمع أي أخبار عنه، فقد كانت والدته الأمريكية تمنعه من الاتصال بي، فأرجو أن تكون قد توفيت ويعود إلينا، وأذكر أثناء زيارتي لأمريكا مع سمو الأمير طلال بن عبد العزيز سنة ١٩٥٥ م حاول سموه بمشاعره الإنسانية أن يرسل من يتصل بزوجتي، إلا أن ذاك لم يأت بنتيجة.
- زوجتك هذه كانت إحدى تلميذاتك واللاتي علمتهن اللغة العربية؟
- نعم، متى تزوجتها؟ في عام ١٩٤٣ م.
- والطلاق كان في سنة ١٩٤٧ م.
стр. 3769
- لا شك أن هناك أسبابًا وراء الانفصال؟
- نعم، من جملة الأسباب تأخر فلوس كانت قد تعهدت بسدادها شخصية عربية فتأثرت زوجتي بالتأخير وقالت لي: خاف الله يا خليل فلك ابن يستحق كل شيء، وإذا لم يعطونا الفلوس فمن أين نعيش، اسمح لي أن أكتب في الجرائد الأمريكية بحق هذه الشخصية لتأخرها في سداد التزاماته المالية نحوي، وأبيت هذا الموقف، وقلت لها مستحيل أن يحدث ذلك، فقالت: تحب الآخرين أكثر من ولدك.
- المهم حدثت خلافات كبيرة، وذهبت إلى المحكمة التي حكمت لها بوضع نواف ابني في حضانتها فكان عمره يومئذ ٧ شهور، وأخذت بعض الأموال مني.
- واحتفظت بنواف بعد أن حكمت لها المحكمة الأمريكية؟
- نعم، وأرادت بعد ذلك أن تكتب عن هذا الموقف بالجرائد مرة أخرى فمنعتها، وازداد طمعها فطالبت في مقابل ذلك أن يكون كل مالي بالبنك لها، قلت: موافق، وقالت: جميع الأشغال التي بيدك لي أيضًا، قلت وهو كذلك، وتنازلت لها عن كل شيء في أمريكا.
- شعرت بأسف بعد الطلاق منها خصوصًا وأن لك ابنًا منها؟
- أبدًا، عرفت أنها امرأة مادية، ولكن حزني كان على ولدي الذي فقدته.
- نعود مرة أخرى للحديث عن نشاطاتك كانت في أمريكا فرصة للاحتكاك أكثر ببعض الشخصيات؟
- نعم، أذكر من بين الشخصيات العربية آنذاك الوزير المفوض العراقي بواشنطن عام ١٩٤٣ م وأثناء الحرب عندما سئل في أحد المجالس عن فكرة وضع جيش صهيوني يرافق الحملات الحربية في الحرب العالمية
стр. 3770
الثانية بفلسطين عندئذ هب السيد جودت علي بك الأيوبي الوزير المفوض العراقي من مكانه ووسط الجالسين، وقف شامخ الرأس عالي الجبين يجيب على فكرة طرحت عليه قائلًا: إن إنشاء مثل هذا الجيش في فلسطين سيؤدي حتمًا إلى إثارة حفيظة العرب، وليس من الحكمة إثارة غضب الملك عبد العزيز بن سعود ومناصبته العداء، وهو صاحب الصوت القوي الذي يهز القسم الأكبر من العالم العربي لمكانته ونفوذه بينهم فكلمة منه تجعلهم يميلون إما إلى الحلفاء أو إلى أعدائهم، وقد نشرت كلمته في كل صحف العاصمة آنذاك، وصرت أضع هذه المقولة في كل مقالاتي التي كتبتها.
- هناك شخصيات كثيرة - وباعترافك - لعبت دورًا مهمًا في حياتك؟
- كثيرون هم الذين لعبوا دورًا في حياتي، لكن هناك شخصًا رافقته في رحلاتي مع العقيلات منذ كان عمري ١٢ سنة، كنت أذهب معه إلى البادية لنشتري الجمال والخيل ونعود بها إلى سوريا وفلسطين ومصر.
- من هو؟
- محمد الأحمد الرواف، ابن عم والدي وأحد أمراء العقيلات الذين كانوا يتعاملون في شراء الجمال وبيعها.
- رافقت سمو الأمير طلال بن عبد العزيز في أمريكا ومن يومها وأنت تعمل مع سموه، ولا شك أنك ترى وعن قرب مواقف سموه الإنسانية وعمله المضني من خلال برنامج دول الخليج لدعم المنظمات الإنمائية، طلال الإنسان كيف يراه خليل الرواف؟
- سمو الأمير طلال بن عبد العزيز يعيش داخله إنسان بمعنى الكلمة يتجلى ذلك
стр. 3771
فيما يقوم به سموه من أعمال إنسانية شتى، ولا يتوقف عن دعم أي موقف إنساني، وسموه زار حتى الآن ما ينيف عن ٦٠ دولة في العالم لهذا الهدف وحيث أنني أعمل مع سمو الأمير طلال فأنا أعرف الكثير والكثير عن أعماله الخيرية والإنسانية التي يحفظها لنفسه، ولا يعرفها الناس عنه.
- عملت أيضًا مع سموه في وزارة المواصلات عندما كان سموه وزيرًا للمواصلات؟
- نعم.
- من تتذكر من بين الشخصيات الذين عملت معهم بوزارة المواصلات؟
- أذكر منهم معالي وزير المواصلات الحالي المهندس حسين المنصوري كذلك صالح ناظر وغيرهما، كذلك كان هناك زملاء من أهل بريدة من جماعتنا كابن جاسر.
- كنت تعمل بأي إدارة في وزارة المواصلات؟
- مدير إدارة المشتريات.
- وبعد؟
- استقال سمو الأمير طلال بن عبد العزيز من وزارة المواصلات واستقلت أنا كذلك، ومن يومها وأنا أعمل مع سموه، وأصحبه في كل سفراته، أما عمله فلا أتدخل فيه على الإطلاق.
في بريدة مرة أخرى:
- نعود إلى موطن الآباء والأجداد، بريدة عندما زرتها ولأول مرة يوم كان عمرك ١٢ سنة ماذا بقي في ذاكرتك يومئذ عنها؟
стр. 3772
- بريدة عزيزة علي جدًّا، فعندما كان عمري ١٠ سنوات كان يأتي أولاد عمومتي إلينا في الشام ويتكلمون في لغتهم العربية الفصحى عن بريدة المدينة التي كافح أهلها وجاهدوا جهادًا مريرًا في سبيل تعزيز كلمتهم والاحتفاظ بعاداتهم وأخلاقهم، فبقيت محافظة على سمعتها ومكانتها الاقتصادية إلى يومنا هذا، وعند قيام جلالة الملك عبد العزيز بتوحيد المملكة ولم الشمل رأت فيه بريدة زعيمًا ملهمًا وقائدًا بطلا آزروه وناصروه في جميع غزواته وحروبه وقدموا لجلالته الرجال، هذه المدينة التي هي موطن من مواطن آبائي وأجدادي كنت مرتبطًا بها وأجالس أهلها مجالسهم وأتمتع بكرم ضيافتهم وأمرح في مزارعهم وأشاركهم غدوهم ورواحهم خارج المدينة، وننتقل على رمالها الصفراء، وأذكر أثناء تجوالنا في أطراف بريدة أن تقابلنا بسمو الأمير تركي بن عبد العزيز شقيق الملك سعود ﵀ وهو أكبر أنجال الملك عبد العزيز ﵀، والذي توفي في سنة الرحمة، قابلناه واقفًا بجانب حصانه لابسًا عباءة، ومتمنطقًا بحزام جلدي فسلمنا على سموه، فسأل أبناء عمومتي من يكون هذا الذي معكم؟ فقالوا له هذا خليل ابن عمنا إبراهيم الرواف أتي من الشام وهو من مواليد دمشق، فقال لي سموه: أهلًا بخليل، إنك الآن بين أهلك وفي وطنك، وركب حصانه وكانت آخر كلمة اسمعها من سموه.
- متى زرت الرياض؟
- الرياض رأيتها ولأول مرة في سنة السبلة عندما انتصر الملك عبد العزيز ﵀ على الإخوان.
- كيف كانت الرياض؟
- الرياض كانت بسيطة جدًّا بكل معنى هذه الكلمة، أما الآن ولله الحمد
стр. 3773
فانتشر العمران وعم الرخاء وازدهرت التجارة وتألقت الرياض بشوارعها ونظافتها وكانت محاطة بسور مثل جدة والمدينة وكانت أسواقها صغيرة ودكاكينها كذلك، وكانت أبواب الدكاكين صغيرة أيضًا، والآن الحمد لله تغيرت الصورة تمامًا.
- حياتك كلها كانت عبارة عن مواقف والمواقف بدون شك قد يكون منها الطريف والعكس كذلك، نعود لرحلاتك مع العقيلات، وعلى هذا النمط ماذا تتذكر من تلك المواقف؟
- هناك موقفان قد لا يخلوان من طرافة رغم صعوبة الموقف، الأول: مع حمد المديفر من مدينة بريدة، وقد سافر إلى مصر وترك ولده محمد وعمره سنتان، وطال به السفر حتى استقر في مصر مدة ٢٥ سنة، كانت هناك وقتها رحلات للعقيلات إلى مصر تحط بجمالها في القنطرة شرق، وهناك يستقبلون تجار العقيلات ويشترون منهم الجمال والخيل، كان ضمن هذه الرحلة محمد بن حمد المديفر وكان حمد المديفر قد نزل على ولده محمد بالقنطرة شرق ليشتري منه، وهو لا يعرف أن الذي سيشتري منه هو ابنه، فمر عليهم أحد رجالات العقيلات وكان يعرف الاثنين فاندهش حمد المديفر وقال له: أين هو؟ بصوت قوي فقال له: هو الذي أمامك وتشتري منه الجمال، وكان المفاجأة المذهلة.
- والموقف الثاني: كنا في رحلة مع العقيلات وكان رئيس الرحلة العم محمد الأحمد الرواف، وكنا متجهين نحو دمشق، وقبل أن نصلها بحوالي ٣٠٠ كيلومتر صادفنا في الطريق ٦ أشخاص ومعهم جريح من بني صخر، فنزلوا في ضيافتنا وفي الليل توفي الجريح، وكنا لا نرغب أن نراهم لكونهم غرباء عنا، كنا نخشى أن يكون وراءهم أمر خفي، وفي
стр. 3774
الصباح وجدنا آثارا لبعارين كثيرة، فقال كبيرهم ويدعى مشمش: هذه آثار بني صخر ربعنا، ولما سمع عمي محمد هذا الكلام قال له: يا مشمش، ترى حنا بوجهك ولك ٢٥ جنيهًا، فقال مشمش: تسلم يا محمد.
- وفي ليل اليوم التالي، سمعنا أصواتًا من بعيد، أناس يريدون الهجوم علينا، وفي الصباح قدموا علينا وكان مشمش يقول لأحد رجال العقيلات والذي يحمل سلاحه، (لا تلحموا) أي تضربوا باللحم أي اضربوا في الهواء فقط للتخويف، فلما قربوا منا بمسافة ٢٠٠ متر ناداهم مشمش: يا بني صخر ترى ما هنا غير مشمش وخوياه واللي يبي الزاد والقهوة والطعام يبعد ويأتي إلى هذا المكان وأشار إلى مكان يبعد عنا قليلًا، وشربوا القهوة وأخذوا الدراهم وانصرفوا.
- وفي الليلة نفسها سمعنا الدبيب فقال العم محمد هذه خيول عنزة يمكن يكونوا غازين وكانوا حوالي ١٥٠ خيلًا، ولم يأتوا إلينا كلهم وإنما أتى منهم عشرة فقط فأعطاهم العم محمد ما فيه النصيب وتصادف أن أحد الذين كانوا معنا (عنزي) فذهب وكلم رئيس خيول عنزة. وقال له إنه بصحبتنا ٦ أفراد من بني صخر هنا قال كبيرهم للعم محمد من معك؟ فقال له: هادول خوايانا، ومن الصعب أن نسلمهم، فقال للعم محمد: ما نبي الأشخاص نبي فقط ركايبهم، فقال كذلك ركايبهم، قال لماذا؟ قال لأنهم فكونا بالأمس من بني صخر والله ما نسلمهم أبدًا، وفي الصباح قال مشمش للعم محمد: واحدة بواحدة يا أبو الرواف.
- بعد هذا العمر الطويل، والتجارب الكبيرة يا ترى تنوي كتابة مذكراتك؟
- نعم، فقد قمت بكتابة مئات الصفحات وسأقوم بتنقيحها وإن شاء الله سأنشرها قريبًا مع العلم بأن كل ما قلته من معلومات أو مواقف تعتبر
стр. 3775
- بمثابة رؤوس أقلام فقط إن لم تكن أقل.
- عندما تركت أمريكا، رجعت للمملكة مباشرة؟
- أنا تركت أمريكا سنة ١٩٤٨ م ثم ذهبت إلى القاهرة وبعدها رجعت إلى المملكة في طائرة سمو الأمير عبد الله الفيصل.
- متى سكنت في الرياض؟
- من ١٢ سنة فقط.
- إقامتك كانت في جدة؟
- نعم، منذ عام ٥٠ وحتى السبعينيات أي حوالي ٢٠ عامًا.
- عملت في جدة؟
- عندما أتيت إلى جدة وجدت ذات يوم إعلانًا بالجرائد يخبر عن حاجة وزارة الدفاع الألف خيمة وبزات عسكرية وبعض المستلزمات العسكرية وسافرت إلى مصر وأحضرت المطلوب.
- معنى ذلك أنك عملت متعهد لوزارة الدفاع في تلك الفترة؟
- نعم.
- كانت الروح التجارية لا تزال موجودة لديك حتى بعد عودتك من أمريكا؟
- نعم، كذلك عندما كان الأمير عبد الله الفيصل وزيرًا للداخلية أوصاني على مجموعة من البزات العسكرية الصيفية والشتوية للضباط والجنود وسافرت أيضًا للقاهرة وأحضرت هذه المستلزمات العسكرية.
- ذكرت أن إحدى بناتك أسميتها (آسيا)؟
стр. 3776
- نعم، كنا نسكن قريبًا من قصر جلالة الملك فيصل بجدة وكانت زوجتي تقوم بزيارة الأميرة أم محمد ووالدتها، وكن يقضين بعض الوقت هناك في ذلك الوقت كانت زوجتي حاملًا ومن ثم رأت والدة الأمير أم محمد أنه إذا من الله علينا بابنة فعلينا أن نسميها (آسيا) على اسم سموها، وابنتي آسيا دكتورة جراحة وإن شاء الله تكون مشهورة في كل قارة آسيا.
- اليوم تحب الترحال؟
- نعم، أحب الترحال جدًّا فبعد أن بلغت هذا السن فمنذ ١٠ سنوات ولكن أحرص دائمًا على أن أقضي شهرين بين القاهرة والإسكندرية وأقضي شهرين أيضًا في جنيف وأنا والعائلة طبعًا.
- حياة العقيلات تركت في نفسك حب الرحلات؟
- نعم، الرحلات أصبحت جزءًا مهما في حياتي فأنا (عقيلي) منذ كان عمري ١٢ سنة.
- أعود لأسأل عن برنامج حياتك اليومي، فأنت ما شاء الله ربنا يمتك بالصحة؟
- الحديث عن حياتي اليومية ذو شجون، ففي كل صباح أفطر مع العائلة، وأقوم بإيقاظ بناتي، ثم أقوم بجولة بالسيارة في شوارع الرياض، وأمشي قليلًا، وأحرص على مشاهدة ملاعب الخيل في التلفزيون وكذلك سباق الهجن، فهكذا نشأت بيني وبينها علاقة قوية، فماذا تنتظر من عقيلي مثلي أن يقول عنها، وأي حديث سيكون هذا؟
- انتهى هذا الحديث الشيق مع الأستاذ خليل الرواف الذي يجب أن ننوه هنا أنه قد توفي بعد أن بلغ من العمر مائة سنة وأربع سنوات.
- عم خليل بهذا السؤال ينتهي حوارنا الطويل معك واعذرنا إن كانت
стр. 3777
بعض الأسئلة .... ؟
- أنا شاكر جدًّا لك وللجزيرة لكونك أعدتني لأحلى ذكرياتي وجعلتني أتحدث عن أيام أتمنى لو ارتشف رحيقها الآن، عمومًا شكرًا جزيلًا.
انتهى كلام الجزيرة.
معمرون من الرواف:
من المعمرين من الرواف غير خليل عبد الرحمن بن أحمد الرواف، ويعرف عند بعضهم بدحيم الأحمد، عَمّر طويلًا حتى قيل إنه جاز المائة.
وكنت ذهبت مع بعض موظفي المعهد العلمي إبان كوني مديرًا له إليه في مزرعة للرواف في شرق التغيرة وهي التي صار موضعها يُعرف الآن بصناعية الرواف فعرفه أحد الإخوة الذين معي بي، فقال: العبود ثلاثة، فقلت له: إنهم أربعة والدي وابن عم عبد الله بن عبد الكريم وابنا عمه إبراهيم: اثنان، فقال: لا، بل هم ثلاثة وإذا به يعني جدي عبد الرحمن العبودي وأخويه إبراهيم وعبد الله وليس يعني والدي وأبناء عمه.
فسألته عمن يعرفهم من شخصيات بريدة؟ فقال: أهل بريدة ماتوا، راحوا كلهم، فقلت: إنها حافلة بالناس، ولكن الذين تعرفهم ماتوا، ولم يبق منهم إلا القليل.
ودحيم الأحمد الرواف هذا كان أسمر شديد السمرة، ومرة من البرد والشمس زادت سمرته، وكان نازلًا مع إبل له في حدود سوريا مع الأردن، فذكر لقوم من شمر أهل الشمال أن ابن رواف قريب منهم فأتوا إليه فوجدوه عند القهوة فظنوا أنه عبد لابن رواف، فقالوا له: وين عمك يا ابن علي، يريدون يا أسود؟ فقال: يجي تقهووا، فقهواهم وقال للراعي هات ذبيحة، وعندما ذهب يتوضأ للمغرب قالوا للراعي وين ابن رواف؟ فقال هاللي عندكم من الظهر.
стр. 3778
فاعتذروا منه فقال: هذا ما زادكم عندي إلا غلا، ثم عشاهم على الذبيحة بعد المغرب وذهبوا له شاكرين.
وشخصيات أخرى من الرواف:
حدثني صديقنا الأستاذ سليمان بن عبد الله الرواف بسيرة رجل من أعيان أسرة الرواف وهو محمد بن أحمد فقال:
محمد أحمد العبد الله العبد الرحمن المحمد الرواف: من رجال أهل القصيم وأعيان بريدة، رجل مفكر حازم ذو رأي سديد.
من ظهر على الحياة وهو يشتغل بالتجارة وخاصة بتجارة الإبل بين نجد والشام.
ومشتهر بإمارة عقيل، فهو أمير عقيل في تغريبهم وتشريقهم، التغريب السفر من نجد إلى الشام، والتشريق الذهاب إلى جهة العراق، أو العودة إلى القصيم.
كان له بيت وزوجة بالشام دمشق وكان طول بقائه هناك يقضي بين عقيِّل وبادية الشام على عادة بادية - الشمال - يسمون الذي يحكم (عارفة).
قال الأستاذ سليمان الرواف: وكان الشيخ عبد الله بن محمد بن سليم قاضي بريدة يقول: القضية التي يحكم بها محمد الأحمد الرواف لا يتعرض لها، وتعتبر نافذة المفعول، محتجًا أن هذا بحكم الصلح.
وقد علق الأستاذ سليمان الرواف على ذلك بقوله: طبعًا هذا خطأ، لأن حكم من لا يصلح للقضاء ينقض ولو وافق الصواب، فكيف به لو لم يوافق الصواب، وهذا هو الصحيح أو المشهور من مذهب أحمد.
أقول أنا مؤلف الكتاب: إن اعتراض صديقي سليمان الرواف على كلام الشيخ عبد الله بن سليم وهو قاضي بريدة المتمرس بالقضاء الذي مرت عليه
стр. 3779
بطبيعة الحال مئات، بل آلاف القضايا في غير محله، فالشيخ لا يقصد ما فهمه الأستاذ سليمان الرواف من أنه لا يعترض عليه ما دام أن الصلح وقع برضا الطرفين مثل أن يدعيا مالًا، فيصلح أحد بينهما صلحًا يتضمن إقرار أحدهما بمال للآخر وموافقة الثاني على ذلك المبلغ وأنه لا يطالب بغيره.
وإنما مراد الشيخ أن حكمه بين الطرفين في الصلح محترم، لا يعترض عليه القاضي وليس معنى ذلك أن القاضي يمتنع عن النظر في قضية حكم بها أو نظر فيها محمد الرواف.
ومن الرواف الشيخ الشيهر القوي الإرادة الصبور على ملازمة ما يراه عبد الله بن أحمد الرواف.
لم نره، وإنما سمعنا به، ومع ذلك لم يكن حديث الإخوان من طلبة العلم الذين نشأنا بينهم كثيرًا عنه، ربما لكونه غادر بريدة وعاش خارجها منذ وقت طويل قبل أن نولد، فضلًا عن أن نعرف شيئًا من أخبار العلماء، وبخاصة الذين انضموا إلى الفئة التي خالفت آل سليم في الرأي حول مسائل عديدة وهم المعروفون بأتباع الشيخ إبراهيم بن جاسر، وهو من رؤوسهم، ومع ذلك كنا نسمع أشياء كثيرة عنهم، ولاسيما أكثرهم حركة، بل أكثرهم بروزًا بعد الشيخ ابن جاسر، وهو الشيخ عبد الله بن عمرو الذي قتل في الرياض لسبب سيأتي ذكره في ترجمة ابن عمرو في حرف العين.
وحتى غيره من المقيمين في بريدة ولكن ظلوا مهاجرين للإخوان من طلبة العلم الذين يطلبون العلم على آل سليم، أو يناصرونهم مثل صالح بن دخيل الجار الله، ومثل إبراهيم بن محسن التويجري وربما كان لمقتل الشيخ عبد الله الرواف وهو خارج البلاد السعودية، أثر في ذلك لأنهم اعتبروا أنه وقد مات خارج البلاد ينبغي أن تبقى سيرته خارج أحاديث المجالس الداخلية.
стр. 3780
ومع ذلك كان القلة من الذين يميلون مع جماعة ابن جاسر إذا ذكروه وذكروا اسمه همسًا، يشيرون بذلك إلى أنه اختلف مع الملك عبد العزيز آل سعود، وأن الحديث في سيرته هو الحديث في السياسة التي لم يكن لهم في رسمها نصيب لأنهم أي جماعة الشيخ ابن جاسر اعتبروا من المعارضين لآل سليم وبالتالي لآل سعود، سواء أكانت معارضتهم لآل سعود حقيقية وهي الأقل أو افتراضية وهي الأكثر على اعتبار أن الذين يخالفونهم من آل سليم وتلامذتهم هم الذين يوالون الملك عبد العزيز آل سعود.
وحتى الذين ينظرون إليه نظرة مجردة لم يستطيعوا أن يحيطوا بأخباره ولا بمجريات حياته على اعتبار أنه كثير التنقل في البلاد، كثير الاختلاط والتأثير في الناس خارج البلاد السعودية.
لذلك طلبت من ابنه صديقنا الأديب النابه سليمان بن عبد الله الرواف أن يكتب لي ترجمته لأنني رأيت بعض الناس يتناقضون حول بعض أحداثها، فكتب لي الترجمة التالية بكل تفاصيلها وتعليلاتها فجزاه الله خيرًا.
قال: عبد الله بن أحمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد الرواف، عالم من علماء بريدة، ترجم له ابن بسام.
اشتغل بالتجارة مع عقيِّل مدة طويلة، ثم اشتغل بطلب العلم في دمشق وقرأ على علمائها، وحرص في إقامته بدمشق على جمع الكتب الخطية في الفقه ونسخ عدد كبير منها من مكتبة الملك الظاهر المعروفة.
في حروب الملك عبد العزيز ضد أهالي بريدة ٢٥/ ١٣٢٦ هـ كان ﵀ من الذين مع آل بالخيل ومن لازموا محمد بن عبد الله المهنا - لأن الملك عبد العزيز عقد عهدًا بينه وبين أهالي بريدة، كان هو وأخوه عبد العزيز وسليمان العيسى ومحمد العثمان الجلاجل والصغير والعوني - هم الذي قاتلوا
стр. 3781
مع محمد بن عبد الله المهنا وجاهروا بذلك، مع آل بالخيل وخوياهم، وقاتلوا طوال الليل ودخلوا معهم القصر عدا ابن عيسى وابن جلاجل منهم لم يدخلوا معهم نتيجة لذلك لما انتهت الحرب واستولى عبد العزيز على بريده في الليلة الثانية غادر ﵀ يريده وتوجه إلى مكة، ونزل ضيفا عند الشريف حسين واستقبله وأكرمه، لكنه لما أقام ستة أشهر عنده استأذنه للرحيل عنه فحاول أن يبقيه عنده لكنه اعتذر قائلًا أنت بينك وبين ابن سعود عداوة وحرب، فلو بقيت عندك لكان من الممكن أن يؤخذ بعير من نجد من أتباعك لقال عبد العزيز هذا بدلالة بن رواف فعذره وأذن له.
ومن مكة سافر وأقام في المدينة سنتين، في أثنائها قرأ على بعض علماء الحرم وجمع كتبًا كثيرة، أرسلت لبريدة وضمت إلى مكتبتها.
ومن المدينة رحل إلى جيزان وكانت إذ ذاك تابعة لإمارة الإدريسي، فنزل ضيفًا عنده فاكرمه، لكنه أي الإدريسي كان يدعى الولاية، ويتظاهر بحيل كأنها خوارق عادات وكان مبتدعًا معاديًا لأهل نجد ومعتقدهم فحصل بينه وبين المرحوم خلاف وصار الوالد يجاهر بإظهار بطلان ما يدعيه من خرافات فاكن له الإدريسي بغضًا وحاول أن يبطش به، لكنه ﵀ انتبه إلى ذلك في قصة طويلة وهرب إلى جزيرة فرسان وأقام بها بعض الوقت.
ثم انتقل إلى عدن فاشتغل بالتجارة هناك لمدة ثلاث سنوات، وفي أثنائها تعرف على أناس من الحضارمة أهل المكلا وهي إذاك سلطنة لآل القعيطي، فعلم به السلطان القعيطي فدعاه إليه فرحل إلى هناك فعينه القعيطي قاضيًا في المكلا، وظل قاضيًا هناك لمدة ١٦ سنة وتزوج وأنجب ابنين إلا أنهما ما تا قبل رحيله من المكلا.
стр. 3782
ومن المكلا رحل إلى مسقط عاصمة عمان ونزل ضيفًا عند السلطان تيمور بن فيصل بن تركي آل أبو سعيد جد السلطان قابوس فأكرمه ولازمه مدة ثلاث سنين، وكان القسم الجنوبي الشرقي من عمان المعروف بجعلان فيه قسم كبير فيه عدة مدن وقرى وقسم منه على الساحل تحت امرة بيت يعرفون بآل حمودة وكانوا حنابلة المذهب سلفية المعتقد فلما علموا به بحكم كونهم من أتباع سلطنة عمان طلبوه من السلطان ليولوه القضاء في مقاطعة إمارتهم فقبل السلطان لما رأى رغبة المرحوم بذلك، فارتحل إلى جعلان وتولى القضاء فيها المدة اثنتي عشر سنة، وفي أول سنة ١٣٥٩ هـ قتل ﵀ فيها غيلة بظروف سياسية يصعب التحدث عنها.
نعم قتل لكن قتله تسبب بحرب دامية دامت لمدة أربع سنوات لأن الذين قتلوه قبيلة من بني بو حسن أباضية المذهب وبينهم وبين أمراء جعلان آل حمودة حروب وثارات قديمة والبلدة مجاورة للإمارة لا تبعد عنها أكثر من ١٢ ك م، والذين أوعزوا لهم بالقتل هم .... ، ... لذا لما قامت الحرب انضمت الحكومة وأئمة عمان ورئاستهم من الأباضة ضد أمير جعلان سرًّا وجهارًا لكنهم لم يشتركوا معهم بالسلاح ظاهرًا وبقي أمير جعلان وجماعته وحدهم.
لكن هذا لم يثن الأمير علي بن عبد الله آل حمودة عن مواصلة القتال لمدة أربع سنوات حتى قتل من خصومه أكثر من خمسين رجلًا كما قتل من قومه ١٣ رجلًا، وكبرت هذه الحرب وتسمى الآن بحرب الرواف بعمان يؤرخون بها كما يؤرخون بالمليدا والطرفية، إن كان التاريخ يتحدث عن السمؤال في الوفاء وهو يحتل جبلًا يحميه.
لنا جبل يحتله من نجيره ... منيع يرد الطرف وهو كليل
стр. 3783
فإن علي بن عبد الله آل حمودة أوفي منه لأنه حارب بدم الوالد لمدة أربع سنين وهو محاط بالأعداء الأقوياء، حارب لأنه جار له وقد حارب وهو ليس محتميًا بجبل ولا غيره، إنما هو محتميًا برجاله الأبطال الشجعان الذين حاربوا الإنكليز وصدوهم على أعقابهم وحاربوا أئمة الأباضة على طول الزمن وتاريخهم معروف فإن كان السمؤال يضرب به المثل في الوفاء فأمير جعلان أوفى منه إنه بطل الوفاء في القرن العشرين بلا نزاع أقول هذا لأنني أحد الجنود الذين لازموا هذه الحرب طيلة مدتها وأعرف الضغوط التي جابهها ﵀ فلم ينثني من عزمه.
أكتب لكم ذلك لتأخذوا منه ما ترونه صالحًا وتحذفون ما تشاءون.
كتبه سليمان عبد الله الرواف
أقول: الأمر كما ذكره صديقنا الأستاذ سليمان الرواف فيما يتعلق بوفاء أمير جعلان وصبره على تلك الحرب حقيقي، ولذلك دخلت في المأثورات الشعبية حيث إنه نظم بعض شعراء العامية، ذلك في أشعارهم كما فعل الشاعر محمد بن مشعي الدوسري من أهل وادي الدواسر.
قال محمد بن مشعي الدوسري (١):
انظر بجعلان ولد حموذه ... له قصة قليل اللي سارها
قتل ابن رواف وهو في ديرته ... وتركز له البيضا بعالي انشارها
ثار المثار اللي قليل فاعله ... ودام بين الفئتين انثارها
اللي قتل سبعة عشر شخص فارس ... ما قبل صلح، ودايس أخطارها
وقاموا القبايل كلهم بضده ... ما قبل حتى أنه قتل جرارها
هذا ومثله ما يغط حسابهم ... في كل ديوان تشيع أذكارها
стр. 3784
وللمقارنة ننقل هنا ترجمة له أوردها الأستاذ محمد بن عثمان القاضي: عبد الله بن أحمد بن رواف: من بريدة، هو الشيخ الجليل الفقيه الأديب البارع عبد الله بن أحمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد آل رواف من أوهبة تميم من آل حنظلة ولد هذا العالم في بريدة سنة ١٢٩٣ هـ، وقرأ القرآن ومبادئ الكتابة والحساب على مقرئ فيها وتربي تربية دينية حسنة وشرع في طلب العلم، فلازم علماء بريدة، ومن أبرز مشائخه محمد بن عبد الله بن سليم، وإبراهيم بن حمد بن جاسر، ثم سمت به همته للاستزادة من العلم فرحل إلى بلاد الشام في دمشق وفي نابلس، وكانت كاظة بعلماء الحنابلة فتفقه عليهم وتبحر في فنون عديدة، وكان يطوف على المكتبات الأثرية فينسخ ما يراه ويشتري ما يتمكن من شرائه حتى جمع مخطوطات كثيرة من مكتبة الظاهرية، وغيرها ثم عاد إلى وطنه في وقت فتن وحروب وتدخل في شؤون السياسة فخاف على نفسه وغادر بريدة إلى المدينة المنورة، فجلس للتدريس بالحرم النبوي في عهد الأشراف وظل يقرأ على علمائها مع قيامه بتدريس الطلبة ثم سافر إلى أبها فكان داعية خير ورشد وصلاح فنفع الله به ثم سافر إلى حضر موت وأقام بالمكلى في عهد السلطان القعيطي فأكرمه وأجله ثم عينه قاضيًا بها فسدد في أقضيته، وكان حنبلي المذهب وهم شوافع فاستطاع أن يمشي في قضاياه على مذهبهم، وكان عادلًا نزيهًا وأحبه الأهالي، وذلك عام ١٣١٩ هـ وظل فيها يزاول أعمال القضاء إلى سنة ١٣٤٦ هـ ففيها سافر إلى مسقط وأقام بها زمنًا وأكرمه السلطان تيمور بن فيصل ثم سافر إلى جعلان وولاه آل حموده أمراؤها القضاء فيها وكانوا حنابلة وذلك من عام ١٣٤٩ هـ إلى عام ١٣٥٩ هـ ودرس الطلبة في هذه البلدان كلها، وكان من دعاة الخير والهدى، وفي ١٨ من شهر محرم سنة ١٣٥٩ هـ كان جالسًا في بيته فدخل عليه بعض الأشرار فقتلوه في بيته غيلة في بلدة جعلان من أعمال عمان فحزن الناس لهذا الفاجع المؤلم، وهو يمارس أعمال القضاء بحزم، وكان واعظ زمانه، وله
стр. 3785
مكانة مرموقة ويصدع بكلمة الحق، وخلف ابنه سليمان بن عبد الله في بريدة فرحمه الله برحمته الواسعة (١).
لقد كان الأستاذ سليمان الرواف صريحًا في ذكر الذين ناصروا محمد بن عبد الله المهنا أبا الخيل في خروجه على الملك عبد العزيز آل سعود وخلعه أي ابن سعود عن ولاية القصيم أو خلع القصيم عنه مما نتج عنه قتال بين الفريقين أهل بريدة وهم أتباع محمد العبد الله المهنا ومن معهم من عامة الناس، وبين الملك عبد العزيز آل سعود ومعه جنده من أهل نجد عامة وبخاصة من أهل عنيزة، وأهم الوقائع التي حدثت بين الطرفين هي وقعة الصباخ وتسميها العامة (سنة الصباخ) والوقعة حدثت في (سعة الله) في شمال الصباخ وخلدها الشاعر الحماسي المجيد محمد بن صغير وكان في صف محمد بن عبد الله أبا الخيل مثله في ذلك مثل الشاعر الفحل محمد بن عبد الله العوني.
فقد ذكر الأستاذ سليمان الرواف أن سليمان العيسى قائل معه.
والذي نعرفه أن أعيان بريدة كانوا على أقسام ثلاثة قسم ناصروا الخارج على الملك عبد العزيز وهم الذين ذكرهم، وقسم لم يحضروا الوقعة مطلقًا وهم الرشود فهد بن علي الرشودي وأخوه إبراهيم إذ كانوا إبان هذه الأحداث في العراق.
وقسم يمثله عبد العزيز بن حمود المشيقح وله ثقل عظيم بماله وجاهه ومركزه الديني الناشيء عن مناصرة المشايخ وآل سعود ومكانته عند الملك عبد العزيز فقد انتقل إلى عنيزة منذ بدأت هذه الأحداث وهي في سنة ١٣٢٦ هـ حتى انتهت بدخول الملك عبد العزيز ثانية إلى بريدة وخروج محمد بن عبد الله المهنا من بريدة إلى العراق بعد أن أخذ محمد بن عبد الرحمن بن شريدة له ولأتباعه الأمان من الملك عبد العزيز على أرقابهم وأموالهم وما يملكونه.
