Полный текст (5 605 стр.). Показаны 1681–1720 · переход к 1686.
стр. 1681
مداخلة: هي المسألة تعود إلى أن القائمين يقدرون المصالح أو المفاسد في مثل هذا الموضوع وإلا فينبغي تعميم جميع الأعمال أن لا يتعامل فيها ...
الشيخ: إذاً نقف عند كلمتك القائمين!
مداخلة: نعم.
الشيخ: هؤلاء القائمون هم من أهل العلم والفضل والصلاح والتقوى ...
مداخلة: فيرجع الأمر ..
الشيخ: نفترض أيضاً أنه كذلك، أليس كذلك؟
مداخلة: نعم.
الشيخ: وهم يرون أن إيداع المال الخيري في البنك الذي يتعامل بالربا يجوز؟
مداخلة: هم يقولون مثلاً ..
الشيخ: عفواً! أنا أسأل سؤالاً واضحاً وهو بكلامي يجوز .. تقول أنت: نعم، أو لا، ما تحتاج إلى أن تتعب نفسك وربما غيرك فتقول: هم يقولون، نحن نعرف ما يقولون، لكن أنت أنبئني: هل هؤلاء الذين افترضنا أنهم من أهل العلم والخير والصلاح يرون أن إيداع المال .. مال الزكاة ومال الصدقات في البنك الذي يتعامل بالربا هل يجوز؟
مداخلة: نعم يرون ذلك وهذا لا ينافي صلاحهم وعلمهم وتقواهم؛ لأنها
стр. 1682
مسألة اجتهادية.
الشيخ: زدت في الجواب جزاك الله خير! وكيف يتأولون قوله ﵇ حينذاك: «لعن الله آكل الربا وموكله»؟
مداخلة: لا يأكلون الربا ...
الشيخ: موكله .. موكله! موكله «لعن الله آكل الربا وموكله» فهم يوكلون الربا، أو أنك لا تفرق بين الأمرين؟
مداخلة: لا بان الفرق
الشيخ: إذاً: ما جوابهم فيما تعلم؟
مداخلة: الله أعلم.
الشيخ: الله أعلم .. هذه مشكلة.
شقرة: شيخنا! حديث الأخ الكريم .. حديث الأخ الحقيقة هو يتكلم عن المشكلة العامة التي يعيش في ظلها الأسود المسلمون في كل أقطارهم نتيجةً لسيطرة نظام الرأسمالي الغربي على حياة المسلمين في شؤون حياتهم، فأقول: نضرب لذلك مثلاً، وهذا أمر كلنا قد يكون واقعاً فيه، ما منا من أحد إلا وعنده السيارة أو يفكر في شراء السيارة، ولا شك أن القوانين تمنع أن تقتني السيارة إلا إذا كان هناك بوليصة التأمين محفوظة عندك.
فواحد من أمرين: إما أن تكون ورعاً إلى الحد الذي تتأبى فيه أن تشتري
стр. 1683
السيارة وتسير على قدميك في الوقت الذي تعرف بأن السيارة صارت ضرورة حياة، وإما أن تشتري السيارة، فشراؤك السيارة لا بد أن يوقعك في هذه البوليصة لتضعها بجيب سيارتك فتبرزها عندما يراد إبرازها.
إذاً: ماذا نقول في مثل هذا، هل يجوز التعامل بهذا القدر الذي يحتاج إليه أم أنه لا يجوز الاقتناء للسيارة؟
ننظر في الجواب من شيخنا بارك الله فيه.
الشيخ: أنا خطر في بالي أن أقول بالنسبة لكلام الأخ آنفاً: حينما قلت: ليسوا سواءً، تذكر؟
الآن خباز يبيع الخبز لمدير البنك الربوي، هل يستوي هذا الخباز في إعانة هذا المرابي الكبير على رباه كالموظف عنده، هل يستويان مثلاً؟ هذا الذي أردت أن أقول، فأنت حينما تودع مالك في البنك وبإمكانك أن تحافظ عليه لست مضطراً لأن تكون موكلاً للربا، فما هو عذر المسلمين اليوم في أنهم حتى في الجمعيات الخيرية يودعون أموالهم ويلوثونه بلوثة الربا بوضعه في البنك.
وما أشار إليه الأستاذ آنفاً أن النظام القائم في هذه الدول هو نظام رأسمالي لا يسمح لجمعية أن يكون عندها صندوق على الطريقة الإسلامية، لكن هناك مخرج؛ لأن الحقيقية الإسلام تأتي تشاريعه التي لا تعد ولا تحصى بالنسبة لقواعده جعل لكل شيء مخرجاً.
стр. 1684
الآن بدل أن نودع المال في البنك والبنك يستفيده، نودعه إذا كان ليس باستطاعتنا أن نتخذ صندوقاً خاصاً في الجمعية له موظفوه .. له حراسه إلى آخره، هذا يحتاج إلى بحث خاص إذا كان هذا غير مستطاع فيستأجر من البنك صندوق ويدفع أجر هذا الصندوق للمحافظة على هذا المال الذي لا تمتد إليه يد البنك الربوي، هذا مخرج من المخارج، لماذا لا ترجع إليه الجمعيات الخيرية؛ لأنهم لا يفكرون في معالجة الأمور في حدود الأحكام الشرعية.
لذلك نحن بحاجة إلى ما ذكرناه آنفاً من ضرورة إقامة الأحكام الشرعية في كل معاملاتنا ومنها الجمعيات الخيرية.
على أننا نعود ونذكر بأننا لا ننصح إخواننا طلاب العلم أن يشغلوا أنفسهم بهذا العمل الخيري؛ لأن لهذا العمل ناساً آخرين ممن لم يطبعوا على حب العلم والرغبة في طلب العلم، إذاً: لكلٍ مجاله.
وما أشار إليه الأستاذ آنفاً من أن هذه الجمعيات قد يترتب من ورائها بغضاء وشحناء وتعادي وإلى آخره فهذا مع الأسف أمر واقع، لكن أنا في اعتقادي أنه لا بد مما لا بد منه، لا بد من تحقيق مخالفة التحذير المضمون في قوله تعالى: ﴿وَلا تَحَاضُّونَ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ﴾ [الفجر: ١٨] فيجب أن نتحاضض على طعام المسكين، ومن ذلك هذا التعاون الخيري، لكن لا يكون ولن يكون خيرياً إلا بربط هذا المشروع في الأحكام الشرعية وأن يقوم به غير طلاب العلم.
стр. 1685
مداخلة: شيخنا! سألتم سؤلاً ... قلتم: لماذا لا توضع هذه الأموال في صناديق خاصة في البنوك وتدفع أجورها.
الشيخ: نعم.
مداخلة: أولاً: البنوك لا ترضى بمثل هذا التعامل، فأقول: البنوك تأذن في أن توضع هذه الأموال أو الأشياء النفيسة في داخل هذه الصناديق المستأجرة؛ لأن الأمر لا يحتاج من الجمعية أو المؤسسة أو التاجر أو الشركة التي لا تحتاج إلى فتح هذا الصندوق يومياً والتعامل معه بما يسمى بالحساب الجاري .. الذي هو جاري، يعني: الجاري مدين، فهذا الحساب لا يأذن بمثل هذا؛ ذلكم أن البنك ليس عنده استعداد في كل يوم أن يفتح الصندوق وأن يودعه في كل .. ربما يحتاج الإيداع أن يمر الموظف على البنك مرتين أو ثلاثة في اليوم؛ ولذلك البنك لا يأذن بمثل هذه، يقول له: أخرج نقودك .. أليس هذا هو الصحيح يا أكرم .... أكرم .... اختصاصه يعرف هذا.
هذا الحقيقة يمكن أن يتحقق إذا كان المال يودع للادخار فقط، إما إذا كان للتعامل اليومي فهذا غير ممكن؛ ولذلك حتى هذا الشرط لا يتحقق لمثل هذه الجمعيات والمؤسسات.
الشيخ: أنا يبدو لي شيء حول هذا البيان وجزاك الله خير أنا لا أدري مثل هذا التفصيل الذي سمعته آنفاً، وأفترض أن الواقع كذلك بعد أن نستمد ممن وصف بأنه من اختصاصه، لكن أنا يبدو لي على افتراض أن الأمر بهذا
стр. 1686
التضييق الذي سمعناه آنفاً، أيضاً يمكن حل المشكلة من الناحية العملية:
قد يكون في الجمعية الملايين، فبإمكان الجمعية أن تودع هذه الملايين في الصندوق الذي يسمى بصندوق الأمانات وتبقي في صندوقها الخاص ما تسلك أمورها في ظرف مثلاً شهر .. شهرين .. ثلاثة .. أنا لست خبيراً بهذه الجمعيات إنما أعمل فكري وذهني، وبذلك ننجو من التضييق هذا الذي هو أمر قانوني مع الأسف، إذا كان كذلك بهذا الحل وهو أن تبقي الجمعية في صندوقها الخاص من الألوف ما تشغلها في مصاريفها الخاصة ونفقاتها ومبراتها إلى أن يحين ربما بعد شهر .. شهرين .. يسمح البنك هذا الربوي بأن يطلب منه أنه نريد أن نفتح الصندوق لنأخذ كمية كذا، هذا ما يبدو لي ذهنياً وفكرياً.
الآن نستفيد من الأستاذ هنا!
مداخلة: والله يا شيخ! حتى هذا يعني متعذر وأتوقع حتى الجمعية لن تستطيع أن توفق لهذا الأمر؛ لأن الجمعية دائماً عندها مشاريع كبيرة غالباً وتبرعات فبالتالي تحتاج إلى أموال .. لحركة كبيرة جداً.
مداخلة: عندها سيولة ...
مداخلة: ولذلك البنوك دائماً توفر لهذه الجمعيات مزايا كثيرة، يعني: لا توفرها لغيرها من الزبائن.
هذه من ناحية .. الناحية الثانية: ...
стр. 1687
الشيخ: عفواً أخيراً قلت لذلك ماذا؟
مداخلة: لذلك البنوك غالباً توفر لهذه الجمعيات التعاونية مزايا كبيرة
جداً ...
الشيخ: نريد أن نعرفها ... ما هي هذه المزايا؟
مداخلة: يعني من هذه المزايا على سبيل المثال: أنها تخصص لها حرية السحب والإيداع بطرق معينة، يعني: هذه بطرق مصرفية يصعب الآن شرحها، لكن تحاول أن تستقطب هذه الجمعيات بكل الطرق الممكنة ..
مداخلة: بالإغراءات.
مداخلة: بالإغراءات يعني: إغراءات كبيرة.
كذلك إشارة إلى ما أشاره أستاذنا وشيخنا أبو مالك هناك نقطة مهمة كذلك: من جهة الناس المتبرعين يا شيخ! الجمعيات التعاونية غالباً يكون لها حساب في كل الفروع، يعني: مثلاً إنسان الآن موجود في العقبة على سبيل المثال الأردن وإنسان في إربد وإنسان كذا .. ومقر الجمعية على سبيل المثال موجود في عمان، فهذا كيف يستطيع أن يصل؟ ولنفرض مثلاً أن هؤلاء ألفين أو ثلاثة في العقبة إن لم يكونوا أكثر وفي إربد عشرة آلاف، فهو يستطيع عن طريق الفرع البنكي الذي هناك في العقبة مجرد ورقة يبعثها حتى لو يبعثها مع أي إنسان يضع .. يعني: يحول من داخل حسابه إلى حساب صندوق الجمعية، فطبعاً في هذا تيسير كبير على الناس، وبالتالي تتلقف أموال كبيرة للجمعية.
стр. 1688
فعملياً لا يمكن .. يعني: هذه الآن المشكلة الآن مثل ما أخبره شيخنا الأستاذ أصبحت هذه البنوك مثل الإخطبوط الآن لا تستطيع أن تتخلص منها ..
مداخلة: هناك شيء آخر أخ رمزي! وهو أنه محظور على الجمعيات أن تبقي في خزانتها إلا مبلغ يسير محدد .. لا يجوز أنها تبقي الألوف وإنما تبقي إن أبقت مئات أما لا تتعدى رقم الألوف لا تدخل فيه؛ ولذلك من الناحية العملية مستحيل تطبيقه، هذا إذا وقفنا عند هذا ... شيخنا! ولكن نحن نعلم كما دندنا حول الموضوع هذا بشيء من الإطالة قال: إن الجمعيات تدخل المشتركين أو المساهمين فيها في متاهات في العداوة .. في البغضاء .. في التحاسد .. في التنافر .. وطبيعة الجمعيات شيخنا هنا أنا أعرف عدد منها هنا أن التنافس بينها يؤدي إلى الخصومة حتى بين أصحاب المنهج الواحد، وأنا أذكر أن جمعيتين إسلاميتين هنا كانت إحداهما قائمة ونشيطة فقامت جمعية أخرى أخذت تحرض على هذه الجمعية وتقول بأن هذه الجمعية لا تحقق المصلحة التي .. ولا تسعى للأشياء التي أنا أحققها في الجمعية؛ ولذلك ماتت الجمعية الأولى وحيت الجمعية الثانية على حساب الأولى، وهم جميعاً أصحاب منهج واحد.
مداخلة: إضافة فنية أساس تكون معلومة ..
الشيخ: تفضل.
стр. 1689
مداخلة: طبعاً هو الآن يغلب على دعنا نقول على الناس الملتزمين إذا اضطر أن يتعامل مع هذه البنوك أن يفتح حساب جاري .. الحساب الجاري تعريفه عند البنوك الإسلامية طبعاً أتكلم .. تعريفه أنه قرض حسن حال ..
الشيخ: كيف؟
مداخلة: تعريفه عند البنوك الإسلامية يعني: وضع هذا الحساب يسمى حساب جاري الذي يعطى معه دفتر شيكات، وضعه أنه قرض حسن حال، بمعنى: أنك في أي وقت تطلب هذا المبلغ ولو كان بمئات الملايين يدفع لك بأي وقت ..
مداخلة: ... شيخنا أنه التسمية يغير الأسماء ..
الشيخ: يعني: يسمونها بغير اسمها ..
مداخلة: بغير اسمها نعم! يعني: هذا تكييف الشرع عنده ..
مداخلة: التكييف القانوني ليس الشرعي ..
مداخلة: هم طبعاً يقولون تكييف شرعي، لأنهم يا شيخ يسموه: قرض حسن حال؛ لأنه لا يعطى لأي فوائد أو أي أرباح، هذا في أي وقت تطلبه أنت المبلغ يعطى أو يدفع لك، يعني: لو أودعته اليوم وغداً طلبته يدفع لك بالكامل، لكن بقية الحسابات مثل حساب التوفير وحساب الوديعة هذا لا بد أن تحتفظ بمبلغ معين في الحساب ولا يجوز أن تسحبه قبل فترة محددة، وبالتالي أغلب هؤلاء .. لكن طبعاً في نفس الوقت أنت لو نظرت .. هو أربح
стр. 1690
حساب للبنك هذا الحساب؛ لأنه غير ملتزم معك بدفع أي شيء، ممكن يستغله خلال يومين يشغل هذه النقود ويربح منها الشيء الكثير يعني، نعم.
الشيخ: طيب! أبو أنس ماذا عندك؟
مداخلة: طيب! الموظف ... يعني: الحكومة مثلاً تحول راتبه على البنك لا يمكن أن يأخذه من الحكومة أو الدائرة وإنما تحيله على بنك الإسكان أو على البنك العربي وأحياناً لظروف ما يتأخر لا تتاح له فرصة فيبقى مثلاً أيام وأسابيع، ما حكمه شيخنا؟
الشيخ: هذا من النماذج والأمثلة التي أشرت إليها حينما قلت جواباً لكلام الأخ هنا: ليسوا سواءً، ولكن بالنسبة لقولك أخيراً أنه قد يتأخر قبضه لهذا الراتب مدة، أنا أرى بالنسبة لكل موظف مبتلى بهذه البلوى أن يحول راتبه إلى البنك أن يجعل ديدنه دائماً وأبداً إذا علم أن اليوم وصل الراتب إلى البنك لا يتركها ولا ساعة من نهار إذا استطاع؛ لأن الله لا يكلف نفساً إلا وسعهاً، أولاً هو لبيان الفرق .. هو ليس كذاك الذي يودع ماله بيده في البنك وإنما هذا فرض عليه فرضاً كمثل هذه الضرائب التي لا ينجوا منها إنسان فهي مكوس ومحرمة إلى آخره لكن مفروض علينا فرضاً فلسنا مسؤولين .. وكالرشوة التي يدفعها الراشي للوصول إلى حقه المهضوم هذا ليس رشوة محرمة كما تعلمون.
فأنا أقول: أن هذا الموظف أولاً ليس عليه مسؤولية؛ لأن الدولة أمرته أن
стр. 1691
يأخذ الراتب من البنك، لكن عليه أن يحرص كما قلت آنفاً أن لا يدع هذا المال أقل وقت ممكن .. يحرص أن لا يدعه مهما قل، أما إذا اضطر مرض لا سمح الله وما شابه ذلك فلا يكلف الله نفساً إلا وسعها.
مداخلة: ... واحد في المائة ... بعد عمله، يعني: يجوز .. سؤال أخوانا قد يكون راتب إنسان هذا بسيط ولكن هذه البنوك طبعاً من خبثها أحياناً تتلقف المبلغ .. مبلغ الرواتب نفرض مثلاً وزارة المالية بالكامل أو وزارة الزراعة تتلقف مثلاً مبلغ نفرض مثلاً مئات الملايين هب تلقت المبلغ من الحكومة ولكن تؤخره عندها حتى تشغله، وكل ما يراجع الموظف تقول: لم يصل من الوزارة، وتأتي للوزارة وتقول لك: ذهب .. طبعاً هي فترة الأربع الخمسة أيام هذه تكون شغلت هذا المال، لكن لا حول ولا قوة إلا بالله ..
الشيخ: هذا على كل حال ليس له علاقة بالموظف، لأن هذا من حيلهم: درت أنا على بالك كما يقال! يعني: فوق تعاملهم بالربا يؤخروا هذا المال عندهم وليس لهم حق في ذلك.
مداخلة: شيخنا بارك الله فيك الآن انتهينا من موضوع مثلاً .. مسألة الجمعية، لكن هل هناك تلازم بين العمل الجماعي المنظم والجمعيات، أظن والله أعلم هل هناك ..
الشيخ: سبق الجواب! إذا كانوا يعملون في الدائرة لا يعادي بعضهم بعضاً، ولا يحقد بعضهم على بعض أنا لا أرى في ذلك مانعاً، لكن هذا في
стр. 1692
الواقع كواقع عزيز جداً.
مداخلة: لأنه بارك الله فيك لا ينبغي لأحد أن يجعل أساس دعوته أو تجمعه هو جمعية أو كذا أو كذا ينبغي أن يكون الأساس هو منهج أهل السنة والجماعة، أما إذا جعل أساس ..
الشيخ: رجعت حليمة إلى عادتها القديمة ...
مداخلة: إذا جعل أساس دعوته هي جمعية ممكن حينئذٍ بعد ذلك يحدث نوع من الحزبية، فيجعل منهج أهل السنة والجماعة على فهم السلف إذا جعله هو الأصل لا يلزم حينئذ أنه مثل هذه الحزبية ..
الشيخ: لكن تذكر أنني ألح بأن طلاب العلم يبتعدون ..
مداخلة: طيب! جزاك الله خير.
شقرة: على كل حال شيخنا أنا أريد أن أقول كلمة في نهاية هذا المجلس الطيب الكريم الذي حقيقة سعدنا فيه بلقيا إخواننا من اليمن ولعلها المرة ... التي نجتمع فيها بإخوان لنا من اليمن وجزاهم الله عنا خير الجزاء حيث أننا أيضاً استمتعنا بحديث شيخنا وأستاذنا والذي يسعد الناس جميعاً بلقياه كلما لقوه، وهذا من فضل الله على هذه الأمة كلها والحمد لله أن يوجد مثل شيخنا وأستاذنا الشيخ محمد ناصر الدين الألباني، وإذا كان لنا أن نتعصب نحن في بلادنا في ديار الشام فنحن نفخر بأن يكون درة بلاد الشام الشيخ ناصر الدين الألباني، والحمد لله الذي من علينا بهذا ونسأل الله أن يكون
стр. 1693
مجلسنا هذا الذي جلسنا مجلس خير وبركة.
وأنت تنقل عنا لإخواننا الذين في اليمن والذين أنتم الحمد لله تمثلون جزءً كبيراً منهم .. أن تنقلوا لهم تحياتنا وسلاماتنا الحارة العاطرة وأن نتواصى دائماً بالخير والحق، وأن نكون إن شاء الله على مثل حسن الظن الذي لا أقول: نحسن الظن فيه بأنفسنا وإنما أرجو أن نكون عند حسن ظن إخواننا من ورائنا الذين يرون فينا أننا على شيء من العلم والمعرفة وبخاصة وأن ما سمعتموه الآن هو أمانة في أعناقكم تنقلونها إلى إخواننا هناك مع .. وأستميح شيخنا عذراً وإذا قلت أيضاً: انقلوا لإخواننا سلام شيخنا ودعاؤه لهم بالتوفيق والسداد إن شاء الله.
الشيخ: جزاك الله خيراً.
(الهدى والنور / ٧٩٢/ ٤٢: ٣٤: ٠٠)
стр. 1694
الجمعيات الخيرية-جمعية
الحكمة اليمانية
مداخلة: ما رأيك في الجمعيات الخيرية التي تقام على أساس ديني، يعني: على أساس أنه مساعدة الفقراء والمحتاجين ومن أجل أعمال خيرية، يعني: ليس لها علاقة بالدولة ولا بالحكم ولا بالبرلمانات، هل هذا جائز؟ ... أن عندنا جمعية خيرية في اليمن اسمها جمعية الحكمة اليمانية، فعملها خيري، فيها الأستاذ الدكتور الريمي وتلامذة الشيخ مقبل.
الشيخ: إذا كانت الجمعية الخيرية كما تقول وهذا يعود بنا إلى أن نقول: أن القضية واحدة في كل البلاد الإسلامية، فإذا كانت عندكم جمعية خيرية وعندنا أيضاً يمكن أكثر من جمعية خيرية، في سوريا أيضاً وهكذا.
والجواب يشمل كل هذه الجمعيات في كل بلاد الدنيا، وبخاصة الذين يعيشون في بلاد الكفر، في أوروبا في أمريكا إلى آخره.
إذا كانت هذه الجمعيات قائمة على الأحكام الشرعية فهي جائزة وهي داخلة ضمن قوله تعالى: ﴿وَلا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ﴾ [الماعون: ٣]، هذه دائماً نقرأها، إذاً الحض على طعام المسكين هذه عمل مشروع.
стр. 1695
لكن الذي يقع، وهذا الذي أريد أن ننبه عليه تجمع أموال من أموال الزكوات، وتجمع أموال مبرات وصدقات ليست أموال زكوات فتوضع في صندوق واحد، فعليه المسكين مثلاً مسكين هو وعائلته فيشترى له من مال الزكاة طعام وشراب وكسوة وإلى آخره، هذا لا يجوز.
ونحن ننصح أنه يجب أن يكون في كل جمعية خيرية صندوق خيري، صندوق لأموال الزكاة حتى تصرف لأهل الزكاة، وأهل الزكاة منصوص عليهم في القرآن الكريم ﴿إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ﴾ [التوبة: ٦٠] إلى آخره ..
وصندوق ثاني ... تصرف في سبل الخير وهي أعم من صرف الزكاة في المصارف المعروفة، هذا مثال، فإذا كانت الجمعية الخيرية قائمة على الأحكام الشرعية فنعما هي وإلا فلا فرق حين ذاك بين جمعية الهلال الأحمر وبين الصليب الأحمر.
(الهدى والنور / ٣٥٨/ ٥٦: ١٧: ٠٠)
стр. 1696
أعمال الخير
السؤال: بارك الله فيكم يعني في هذا البلد بالذات وفي بلدان تقاربه تهتم بأمور المسلمين، تبني لهم المدارس والمساجد والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر تقوم بالشيء من واجبات الإسلام، لكن مثلاً خذ مثلاً إخواننا المسلمين في الهند الحكومة يعني تقاوم الإسلام تريد إنهاؤه في هذه القارة، فيضطر المسلمون أنهم ينظموا نفوسهم ويحافظوا على دينهم وكرامتهم فينظموا أنفوسهم ليجمعوا الأموال يبنوا المساجد ويبنوا المدارس إذا ما قاموا بمثل هذا ضاعوا تماماً.
السلفيين عندهم خمول في التنظيم مثلاً عندهم شبهة لا ينظموا نفوسهم هؤلاء طبعاً بارعين في التنظيم كل ما يربي السلفيين جيل احتواها هذه التنظيمات تحتويه, الشباب ويعمل, طاقة, يقوم أيش يضره ما يجد شيء أمامه عند السلفيين، ما عندهم برامج فتأخذه هذه الجماعات، وهذه الأحزاب تأخذ الجيل والأول والثاني والثالث، فتأتي مثل هذه الشبهة ما الذي يمنعه من نظام ثماره طيبة بناء مساجد بناء مستشفيات بناء مدارس إذا ما نعمل هذا العمل، ما تقوم لنا قائمة ولا يثبت لدي شباب, فبماذا نجيبهم؟
الشيخ: أنا أقول بارك الله فيكم سبق الفرق بين الفريقين أن الفريق الذي
стр. 1697
أثنيت عليه بتعاونهم بعضهم مع بعض ليس عندهم شيء يشغلهم عن ذلك فهذا هو شغلهم, شأنهم كشأن النصارى ليس عندهم هم إلا بالتفكير الذي يوافق هوى الناس وهوى المدعوين.
كذلك هؤلاء الناس المنظمين فهم متوجهون إلى هذا العمل ولا عمل آخر لديهم يشغلهم عنه, والعكس تماماً، السلفيون يشغلهم شغل عظيم جداً وهو اهتمامهم بفهمهم أولاً الإسلام فهماً صحيحاً، وعلى منهج الكتاب والسنة والسلف الصالح, ثم أن يعنى كل فرد منهم بتطبيق هذا الذي يتعلمه على نفسه، على زوجه، على ولده، هذا الاهتمام يشغلهم عن القيام ببعض الواجبات الأخرى، ذلك لأن طاقة النفوس البشرية محدودة كما لا يخفى على الجميع، فبقدر ما يهتم الإنسان في جانب، يقصر في جانب آخر, فإن كان هذا التقصير في الجانب الآخر هو وإن كان واجباً ولكنه دونه الاهتمام بالأمر الأول، فإن لمناهم نلومهم بقدر.
أما أولئك فاللوم عليهم أكبر؛ لأنهم لا يعنون بهذا الأمر الأوجب، وإنما يعنون بما تعتني به النصارى، الكفار المشركون فهم عندهم تنظيم بهذا المعنى، أدق بكثير من تنظيمات الجماعات الإسلامية الأخرى, صحيح أنه على السلفيين أن يأخذوا الإسلام كلاً لا يتجزأ وهذه من دعوتنا كفكر ولكن هل من المستطاع أن يعمل العالم مثلاً المسلم في كل جوانب الحياة لا يمكنه أن يقوم بذلك لا يستطيع أن يكون العالم متخصصاً في علم التفسير، متخصصاً في علم الحديث، متخصصاً في الفقه المقارن، متخصصاً في اللغة
стр. 1698
ونحو ذلك، ولكن عليه أن يلم بهذه العلوم بقدر ثم يتخصص في علم واحد لكي تكون إفادته للناس أقوى، وأشمل فيما هو متخصص فيه.
فلذلك فأنا لا أتعجب من مثلاً اهتمام جماعة التبليغ بهذا الخروج الذي سلب عقول بعض الخاصة، فضلاً عن العامة، لأنهم لا شغل لهم نقول لهم اجلسوا أدرسوا العلم, ونذكرهم بقوله ﵇: «ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله».
ما يفعلون ذلك ولو فعلوا لما استطاعوا أن يخرجوا هذا الخروج وبخاصة أن في هذا الخروج تحقيق لشهوات خفية في النفوس هم يظنونها ديانة, وأكاد أقول أنه يكاد ينطبق عليهم قوله ﵎ في القرآن الكريم: ﴿قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا* الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا﴾ [الكهف: ١٠٣ - ١٠٤].
يخرجون جماعات العشرات المئات وأكثرهم ما عرفوا التوحيد بعد, اجلسوا يا جماعة في المساجد، وتدارسوا كتاب الله وحديث رسول الله ﵌ , ألا أن يتفقه أحد في دين الله يساوي هذا الخروج الذي يسمونه ظلماً وجهلاً الخروج في سبيل الله, طلب العلم في سبيل الله لماذا لا يطلبون العلم؛ لأنه لا يوافق هوى في نفوسهم, هكذا الجماعات الأخرى يهتمون بأشياء فعلاً لا يهتم بها السلفيون لأنهم ليسوا بالمستطيعين بهذا الجانب, لذلك أنا أقول كلمة قد يستغربها بعض إخواننا، ولكني أعتقد أنه الحق وهو: لا أرى مانعاً من أن يكون هناك جماعات متعددة لكن ضمن منهج واحد إلا أن كل جماعة لها
стр. 1699
عملها الخاص بها، بحيث أنه تجمعهم الدعوة الواحدة فلا يتباغضون والغاية الواحدة وو إلى آخره, لكن اختصاص مثل الأفراد نقول في جماعات.
السؤال: هذا الذي نريده يا شيخ.
الشيخ: هذا هو الذي نريده، ولكن ينسب إلينا وإليكم أننا ما يجوز هذا عندنا.
الشيخ: هذا من الكذب الذي ينسب إلينا بارك الله فيك.
السؤال: من الكذب فأنا أريد أن أسجل هذا الكلام بارك الله فيك.
الشيخ: هذا مسجل بارك الله فيك، وإخواننا يشهدون بذلك نعم.
السؤال: وتكون الغاية واحدة وتكون مئات الجماعات وتنشر مشاريع الخير المساجد.
الشيخ: أنا أقول حكم الجماعات كحكم الأفراد، إذا واحد لا يعرف من الفقه سوى الشيء الضروري ولكن لو هو مهندس كهرباء مهندس بناء ونحو ذلك، مادام معنا في القاعدة فجزاه الله خيراً فهو يقوم بواجب, نقول هذا في الأفراد ونطلقها على الجماعات أيضاً، لكن أي جماعات هذه هي الموجودة اليوم في الساحة المتباغضين المتباعدين المتدابرين، المختلفين في المنهج الأساسي، نقول لهم قال الله قال رسوله الله، يقولون: هذا ليس الآن أوانه متى يكون أوانه؟ بينما يحتل الكفر في أذهان المسلمين، بدل الكافر المستعمر السابق والله المستعان.
стр. 1700
السؤال: جزاكم الله خيرا.
الشيخ: نحن نقول هذا بارك الله فيكم منذ ثلاثين سنة في سوريا.
السؤال: والله ما سمعته منكم، ولكن الحمد لله وصلنا إلى هذه النتيجة.
الشيخ: الحمد لله وافق شن طبقة وافقه فعانقه.
السؤال: جزاكم الله خير، هذه التنظيمات يا شيخ التي تعترض على المنهج السلفي وتتهمه بهذه التهم, يقدمون ما يقدمون من مشاريع مزعومة كما تفضلتم أشبه ما تكون المشاريع التبشيرية على حساب ضياع أنفسهم وأهليهم.
الشيخ: هو هذا الذي أقول،
السؤال: أحيان ثابتة في المدينة هنا رجل وجد أولاده بآخر الليل يطاردهم بعض الفساق، فجاء الله بالشرطة وبالمسؤولين جزاهم الله خير فأنقذوا الأولاد فسألنا الأولاد لماذا ما الذي أخرجكم في هذه الساعة؟ قالوا أبونا خرج منذ أربعة أشهر ولا ندري مصيره، ولا ندري هو حي أو ميت؟ وتركنا وأنا خرجت أذهب بأخي إلى المستوصف فاعترضني هذا الفاسق وطاردني نعم, وهذه يعني حقيقة قبل أيام قليلة في شعبان حصلت.
مداخلة: إلى أين ذهب والده.
مداخلة: ذهب مع جماعة التبليغ.
стр. 1701
الشيخ: هي كنا نحكي معك فيها.
(الهدى والنور /٣٧١/ ٣٩: ٣٠: ٠٠)
стр. 1702
حكم النقابات
стр. 1703
حكم الانخراط في النقابات
مداخلة: أولاً حكم الانخراط في النقابة؟
الشيخ: في النقابة؟
مداخلة: نعم.
الشيخ: هل النقابة قائمة على شريعة الإسلام؟ إن كان كذلك ينبغي الانضمام وإلا فلا.
مداخلة: نعم.
الشيخ: إن كانت النقابة قانونها قائماً على أحكام الشريعة الإسلامية فالانضمام إليها وارد وإلا فلا.
مداخلة: بارك الله فيك.
الشيخ: وفيك بارك.
(الهدى والنور /٣٣٨/ ١٩: ١٤: ٠٠).
стр. 1704
رأي العلامة الألباني في فكر
محمد سرور -سدده الله -
стр. 1705
حول فِكْر
محمد سرور -سدده الله -
الشيخ: نحن قلنا آنفاً مغتنمين فرصة وجود الأخ الاسم الكريم .. ؟
مداخلة: ربيع الحافظ.
الشيخ: ربيع؟
مداخلة: الحافظ.
الشيخ: الحافظ بين ظهرانينا بهذه المناسبة من دعوة أخينا إبراهيم جزاه الله خيراً، فأحببنا أن نسمع منه شيئاً مما يتعلق بأخينا سرور لأنه المعروف عندي قديماً أنه من الإخوان المسلمين والمقول عنه حديثاً أنه بين إخوان مسلمين بين سلفي، فمثل ما يقولوا عندنا في الشام: فالطاسة ضايعة عندي، ما يعرف الحقيقة لأنه ما التقينا معه منذ زمن طويل منذ كان في السعودية، فأحببت أنا نستقي شيئاً من أخباره من أخينا هذا على اعتبار أنه عاش معه نحو عشر سنين كما قال منطلقين من الحديث النبوي ألا وهو قوله ﵌: بحسب المرء من الكذب أن يحدث بكل ما سمع، والحكمة العربية القديمة وما آفة الأخبار إلا رواتها فعملاً بحديث الرسول ﵇ وبهذه الحكمة الطيبة أحببنا أن نعرف شيئاً من مصدر موثوق ومطّلع على وضع أو دعوة أخونا السرور، هذا
стр. 1706
ما أردنا أن نعرف حوله شيئاً يوثق به إن شاء الله ..
مداخلة: بسم الله، والصلاة والسلام على رسول الله.
كما ذكر الشيخ حفظه الله وكما هو معروف عن الشيخ محمد سرور زين العابدين، وكما هو يتحدث عن نفسه كان في فترة من الفترات يعمل مع صفوف الإخوان المسلمين ثم بعد ذلك انفصل عنهم، أسباب الانفصال والخلاف ليست هي مما استفسر عنه الشيخ ..
مداخلة: ...
مداخلة: أنا قلت في البداية يا أخي ..
مداخلة: لا لا ما عليش ... أرجو أن ...
مداخلة: والله لست من أفضل من يتحدث في هذا الأمر في الحقيقة لا أريد أن أسمعكم كلام هو ليس كلام مفصلاً يشفي الغليل، فلا أجد في نفسي ..
مداخلة: .... وإنما يشفي الغليل.
مداخلة: يشفي الغليل جزاك الله خير لست أفضل من يتحدث عن هذا الأمر نعم، لكن يعني ..
مداخلة: مجملاً مجملاً بارك الله فيك.
الشيخ: نحن نرضى ... نرضى بالفاضل ولو لم يوجد الأفضل.
مداخلة: إيه نعم نعم.
стр. 1707
مداخلة: نعم لكن يعني حسب الشيخ محمد سرور كتاباته ومؤلفاته هي متوفرة في السوق ولعلكم قد سمعتم بمجلة السنة التي تصدر عن مركز الدراسات الإسلامية في برمنجهام ولا نزكيه على الله وهو القائم على مركز الدراسات مدير المركز، هي أحد منارات أهل السنة والجماعة التي كان لها دور طيب على الرغم من حداثتها، فلم ينقضي بعد ثلاثة أعوام على صدورها نعم، بالنسبة لمنهج الشيخ محمد سرور واضح في كتبه والمطلع عليها يعلم أن منهج الشيخ إن شاء الله منهج سلفي، بل هو من الرجال الذين ينتصرون لهذا المنهج والذين يدعون وينصحون الشباب إلى الحرص على هذا المنهج ليس مستقى من كتاب فلان وعلان، بل من كل من كتب وتكلم في هذا المنهج، ولعلكم تعلمون كتاب الشيخ منهج الأنبياء في الدعوة إلى الله في الجزء الأول قال فيه كلام جيد جزاه الله خيراً يستنكر على بعض الدعاة تقديس مشايخهم وكتبهم والتقوقع أو حصر أنفسهم في زاوية ضيقة والالتزام بكتيبات معينة وجعلها مصدراً للتلقي فهذا مما يستنكره الشيخ ويرى أن غاية أهل السنة والجماعة ليست حكراً على صنف من الأصناف أو جماعة من الجماعات، وكذلك ذكر تسمية السلفية كما يبين الشيخ الألباني في كثير من كتيباته ومحاضراته هي صفة يستحقها كل من استوفى شروطها نعم، وكذلك من دعوة الشيخ محمد سرور ومن الأمور التي تبناها مركز الدراسات الإسلامية في برمنجهام ليس فقط نشر الفكر السلفي الواضح الصحيح القائم على الفهم الصحيح للنصوص القرآنية والسنة الصحيحة الثابتة عن الرسول
стр. 1708
- ﵌، بل التقريب وجمع فئات أهل السنة والجماعة الكثيرة والمتواجدة على الساحة هنا وهناك المؤمنة بهذا المنهج، فمن مشكلات العصر أن أهل الضلال والبدع يجدون لأنفسهم قواسم مشتركة وأرضية مشتركة يقفون عليها ويتناسون خلافاتهم في حين نحن الذين يجمعنا هذا المنهج السليم الذي نحسب أننا نسير عليه قد نشترك في المنهج الصحيح لكننا في
الواقع ما زلنا متفرقين، وهذه حقيقة معاشة في بلادنا وكذلك في بلاد الغرب وهي حقيقة مؤلمة أننا نرى على سبيل المثال لا الحصر أفراداً أو دعاة لمنهج الرافضة أهل الباطل والضلال نجد أنفسهم قد تكتلوا وجعلوا لأنفسهم منصة وبوق واحد يواجهوننا به نحن أهل السنة والجماعة في حين لا نجد شيئاً يقابل هذا التكتل مع أن الوحدة والتكتل هي من أصولنا، هذا من الأمور التي يرسخ الشيخ محمد سرور كثير من كتاباته ومحاضراته لتأصيله وتحقيقه وما هو إلا أحد الأهداف التي نصب مركز الدراسات الإسلامية في برمنكهام نفسه للمنافحة عنها ولتحقيقها نعم .. لعلي قد أجبت على شيء من السؤال أو وضحت ما كان.
الشيخ: فيه عنده دعوة سياسية؟
مداخلة: الشيخ يرى وأنتم كذلك ترون إن شاء الله أنه ليس هناك فاصل بين الدعوة، فإذا قلنا دعوة طبعاً تكون السياسة هي منضوية تحت كلمة دعوة ومجلة السنة الناطقة باسم مركز الدراسات هي مجلة دعوية سياسية نعم، وتولي بهذه الأيام ومنذ أن صدرت جانب الدعوة أهمية كبرى نعم.
стр. 1709
الشيخ: يعني الدعوة السياسية شو منهجها؟ شو الفرق مثلاً بينه وبين الحزب السابق الذي كان فيه ثم انفصل عنه، هل هناك فرق؟
مداخلة: يعني من أهم سمات الجماعة التي كان معها أولاً ولعلك تقصد الإخوان المسلمين ..
الشيخ: أكيد.
مداخلة: تبنيهم لمسألة الانتخابات البرلمانات والذي يظهر في الأيام الأخيرة وإن لم يقولوها لم تعد وسيلة أصبحت شبه هدف دخول البرلمان ينتهي إلى هناك، يعني يدخلون البرلمان ولا نسمع هناك بعد ذلك طروحات جديدة، فمما لا شك فيه أن هذه النقطة الرئيسية في دعوة الإخوان هذه الأيام هي مما لا يراها الشيخ محمد سرور ولا يرى جدواها بغض النظر عن حكمها الشرعي، فهي خسارة في الدنيا وخسارة في الآخرة نعم، كذلك يظهر في كتاباته بشكل جلي لا يخفى على أحد مقته للحزبية والعصبية النتنة فهذه من الأمور التي فيها خلاف واضح ولعلها هي من الأسباب التي أدت إلى الخلاف، وهناك أمور أخرى قد أعلمها كما قلت في البداية ولست أفضل من يتكلم بها وأمور أخرى برغم مصاحبتي للشيخ فترة طويلة قد لا أعلمها، كذلك كنا نتكلم قبل قليل عن السؤال الذي طرحته عليك وأجبتني جزاك الله خير والذي بينت أن سببه عدم التزامه السنة الصحيحة، فمن دعوة الشيخ محمد سرور التحقق عند الرجوع للحديث ولعله في كتابته ترون الحرص على تحقيق هذا الأمر، وهناك كثيرة القواسم المشتركة لا أقول بيننا وبينكم؛
стр. 1710
لأننا نحن إن شاء الله فئة واحدة بإذن الله لكن الاستفادة من بعض هي قائمة نعم، فليس قدومي وسعادتي بهذا اللقاء إلا ثمرة إن شاء الله وهناك شيء كان يدفعني ويشجعني وجزاهم الله خيراً الأخوة الذين أتوا بي إلى هذا المقام.
الشيخ: أهلاً وسهلاً.
مداخلة: فهذا يؤكد مدى اتساع رحابة الصدور وانفتاح القنوات بيننا وبينكم وأنه ما فيه شيء هناك أنا الآن بين إخواني، وقد يقول هذا الكلام سهل يعني يقوله كل منا لكن يعلم الأخ الذي أتى بي إلى هنا كم كانت فرحتي؟
الشيخ: بارك الله فيك .. لكن الكتب التي أشرت إليها نحن ما حصلناها ولا علمنا بها، ما هي الكتب التي .. ؟
مداخلة: يعني هو عنده سلسلة منهاج الأنبياء في الدعوة إلى الله صدر منه الجزء الأول.
الشيخ: أين طبع؟
مداخلة: دار الأرقم.
الشيخ: دار الأرقم.
مداخلة: دار الأرقم الجزء الأول طبعاً عندما كانت دار الأرقم في الكويت الجزء الثاني الذي هو شعيب ﵇ نعم، الآن دار الأرقم في بريطانيا طبعاً وسيصدر إن شاء الله الجزء الثالث الذي سيتحدث فيه عن ..
стр. 1711
الشيخ: يعني هو على علمك موجود في المكاتب هنا؟
مداخلة: منهج الأنبياء في الدعوة إلى الله الجزء الأول شفته بالتأكيد أنا في زيارتي هذه.
الشيخ: أين شفته؟
مداخلة: شفته في دار عمار شفته عند الجزء الأول.
الشيخ: دار عمار؟
مداخلة: نعم ... الجزء الثاني لا أعلم ما شفته قد يكون نعم، أما فيه عنده سلسلة التي هي الكتاب الأول الذي صدر فيها الحكم بغير ما أنزل الله وأهل الغلو، وسيصدر الجزء الثاني منه قريباً إن شاء الله يتكلم عن جماعة التوقف والتبين في مصر، وإن شاء الله ستتبعه هذه السلسلة عن هذا هذه الأحزاب والجماعات المنحرفة.
الشيخ: ذكرت آنفاً بأنه يقول أن فرق الضلال متعاونة بعضها مع بعض، أما الفرق وجماعة الدعوة السلفية فهم غير متعاونين لكن ألا يلاحظ هو أن السبب في ذلك هو أن الحكام القائمين الآن هم ضد كل شيء يقال عنه إسلام؟ بمعنى ليس السبب يعود إلى تقاعس الطائفة المنصورة التي جاء ذكرها في الحديث الصحيح، وإنما لعدم مساعدة الظروف والحكام لهم ليتكتلوا وليتجمعوا فما رأيه في هذه الظاهرة؟
مداخلة: هذا بلا شك واضح ولا يحتاج إلى دليل لأن الأنظمة ليس في
стр. 1712
مصلحتها بل قبل قليل كنا نقول الاستعانة بأمثال الغزالي وغيره هو من ظواهر .... هذه، إرساله إلى الجزائر وإرساله إلى هنا والانتصار ودعم، لا شك الذي قصدته كذلك في هذا حتى على الأفراد يعني أنا يسعدني أن أجلس مع أخ لا أعرفه من قبل، كل الذي أعلمه أنه سليم العقيدة وقد نجا بنفسه من هذه الانحرافات المعاصرة، لكن مع ذلك الذي يحصل على الساحة في الغرب أنه عندما يأتي أخ جديد يدخل إلى المسجد، يسأل عن أشخاص معينين فإذا لقيهم اجتمع بهم ثم انزووا وإذا لم يلقهم لا تجد أن هناك ارتياح طبيعي مفروض هكذا.
الشيخ: هذه من آثار الحزبية.
مداخلة: نعم هذا الذي هو حقيقة يراه الشيخ محمد السرور من الأمراض والآفات التي تعاني منها الدعوة ومما لا شك أن الاهتمام بالأخوة الذين يحلون النهج الصحيح هم أولى من غيرهم، وكذلك غيرهم يعني حتى من أفراد جماعة الإخوان المسلمين وغيرهم وغيرهم، هم بلا شك من أبناء السنة واليد الواحدة لا تصفق، فكذلك العمل على توضيح الأمور لهم ورأب الصدع، وهذا الصدع هذه الفجوة فجوة وهمية ويستفيد منها أعداء أهل السنة والجماعة، والخلافات بيننا وبينهم خلافات في الفروع بغض النظر عن بعض الأصوات التي تخرج من بين صفوفهم، والاجتماع والجلوس حول طاولة مستديرة ليس أمراً مستحيلاً بل هو من الأمور التي تستوجب على المسلم الآن أن يعمل شيئاً ما لتحقيقها هذا الذي قصدته ويقصده الشيخ عندما يقول
стр. 1713
بأن التعاون بين السلفيين وهو كما قصدت السلفيين في منظور الشيخ والكتابات التي تصدر عنه وعن المركز ليست اسماً يخص فئة معينة من الناس لا يتعداها، وكما هو كذلك في محاضراتكم وكتبكم هو اسماً يستحقه كل من رفع راية أهل السنة والجماعة.
الشيخ: لكن هناك ملاحظة بل ملاحظتين وصفت الإخوان المسلمين كحزب أنهم من أهل السنة، هذا أولاً، ثم قلت أنه يقول الشيخ سرور بأن الخلاف في الفروع وليس في الأصول، أنت شخصياً مقتنع بهذا الكلام؛ لأن سرور ليس معنا حتى نجلس نناقشه، لكن أنت شخصياً هل الإخوان المسلمين كحزب هم يعني على السنة وأنهم يتقبلون السنة؟
مداخلة: يعني أنا لماذا في البداية قلت أنا .. سأوضح وألقي بعض الضوء على هذه النقطة التي قلتها.
الشيخ: وذلك ما نبغيه.
مداخلة: لهذا في البداية قلت أنا لحد الآن ليس تراجعاً عندي قلت ما سأقوله وأنا لست لسان حال الشيخ لكن سألقي بعض الضوء على هذه .. بلا شك أن من الأمور التي يختلف فيها الشيخ ومحمد سرور وهو كذلك لا يعجبه وإنما الأمور التي لا تعجبه كذلك كثرة أو جعل اسمه مرجعاً في الحديث وفي كل حديث أو استدلالاً لتقوية رأي، هذا من الأمور التي لا يحبها الشيخ ..
стр. 1714
الشيخ: عفواً عفواً ما فهمت.
مداخلة: لا يحب الشيخ أن يكون هو من يتردد اسمه في كل مرة يحتاج فيها المتكلم لإثبات قول أو لإثبات رأي، هذا من الأمور التي لا يحبها ..
الشيخ: نحن عفيناك عن هذا، قلنا أنت ما رأيك؟
مداخلة: لا أنا ... قلت كذلك ربما تكلمت كلام ظهر منه ما هو ليس كما أردت أن أقصد أنا، يعني أنا قلت أن الشيخ يقول نحن خلافنا بأن الإخوان المسلمين هم من أهل السنة.
الشيخ: نعم.
مداخلة: بلا شك نحن في البداية أنا قلت عندما يختلف معهم في قضية البرلمانات ويختلف معهم في قضية إذا يتبنون كتاب مثل كتاب الغزالي وفيه من الانحرافات الخطيرة رد الأحاديث الصحيحة، بلا شك أن الأمور هذه هي ليست من الفروع الذي أريد أن أقوله وأوضحه بشكل واضح، أن الإخوان المسلمين الشباب فيهم المنتظمون معهم كثير منهم أصلاً لا يعرف هذه الأمور بتفاصيلها، كل ما في الأمر أنه إن انساق وقابله أحد شبابهم وانساق معهم وانتظم في صفوفهم، هل الشخص هذا الطيب المسلم المتحمس لدينه، هل بيننا وبينه خلاف في الأصول؟
الشيخ: لماذا تركت الرؤوس الموجهين؟
مداخلة: نحن مختلفين مع الرؤوس.
стр. 1715
الشيخ: لماذا تركتهم؟
مداخلة: أنا في البداية ما قلت نحن متفقين معهم.
الشيخ: قلت الإخوان، الإخوان المسلمين لا شك داخلين في أهل السنة وبدأت تتكلم عن الفروع، ونحن نعرف الفروع كما أنت تعرفها، لكن لماذا لا تتكلم عن الجماعة القاعدة الذين يوجهون هؤلاء الأفراد الطيبين القلوب، والذين لو انفصلت الحزبية عنهم كانوا مع الحق المبين، أنا أقول حينئذ ليس صواباً أن يقال إن الإخوان المسلمين هم من أهل السنة؛ لأنهم يحاربون السنة، أما أنت تركت الرؤوس وبدأت تشتغل بالأفراد.
مداخلة: عفواً أنا لمن تكلمت ما قلت لا رؤوس ولا قلت أفراد أنا تكلمت بشكل عام.
الشيخ: هو كذلك، لكن لما يقال الإخوان المسلمين ما الذي يتبادر إلى الذهن؟ هذه دخلت اليوم وإلا بسنة وبسنتين وإلا الرؤوس الذين يستولون على عرش الحزبية منذ سنين طويلة، هذا هو الذي يتبادر من الإخوان المسلمين.
مداخلة: صحيح يا شيخ لكن فيه يا شيخ الآن فيه أعني أنا أتكلم عن الساحة في بريطانيا ولا أتكلم هنا؛ لأني في بريطانيا منذ فترة طويلة، هناك الآن وهذا كلام ينقله بعض الإخوة من الإخوان أنه في نقمة القواعد وعدم ارتياح من الرؤوس هذا يتكلمه ناس طيبين عقلاء وهم ليسوا إلا قلة قليلة.
стр. 1716
الشيخ: حينئذ بارك الله فيك ما دام الأمر كذلك فما يصح إطلاق الكلام؛ لأنه حينما يقال الإخوان المسلمين ما أحد يفهم أنه فيه إخوان كذا وإخوان كذا وإخوان كذا، هناك ناس نحن نعرف أن هناك ناس يحاربوا الانتماء للبرلمان والدخول لكن نحن نتكلم عن الإخوان المسلمين هنا، الإخوان المسلمين في مصر، الإخوان المسلمين في أي بلد آخر، هذه دائماً إن كانوا في سوريا مثلاً فهؤلاء الرؤوس هم الذين يوجهون الأفراد والجماعات المنتميين إليهم، هذا شيء، والشيء الثاني وهو في اعتقادي مهم الاختلاف في الفروع ليس في الأصول كيف هذا الكلام؟
مداخلة: تسألني يعني؟
الشيخ: نعم.
مداخلة: يعني عندما نتكلم على الطيبين وعلى العقلاء منهم مما لا شك فيه وأن كثيراً منهم كما تفضلت قبل قليل يعني الإخوان المسلمين هم ليسوا حملة فكر واحد أصلاً، يعني فيهم من ينتصر حتى للفكر السلفي.
الشيخ: عفواً يا أستاذ لا تؤاخذني، ما يصح الكلام عن أفراد نتكلم عن المنهج .. منهج الإخوان المسلمين مع السنة؟
مداخلة: أنا عندما تكلمت ما قلت أنا نحن ليس بيننا وبين منهج الإخوان المسلمين خلافات في الأصول، ما قلت أنا هذا.
الشيخ: وأنا ما نسبتك إلى هذا.
стр. 1717
مداخلة: نعم أنا ..
الشيخ: لا لا اسمح لي أرجوك ... موضوعي، أنت قلت أن الخلاف فرعي هذا كلامك.
مداخلة: نعم .. بين من ومن؟
الشيخ: نعم؟
مداخلة: بين من ومن؟
الشيخ: بين محمد سرور وبين الإخوان المسلمين.
مداخلة: طيب أنا إذا هذا قلت يعني دعني أخصص بذلك.
الشيخ: أنا تاركك لكن لا تتكلم بكلام تخلينا نفهم ونقع في المحظور الذي نحن حاولنا نخلص منه من أجل نستفيد منك .. تذكرت مقدمتي؟ وما آفة الأخبار إلا رواتها.
مداخلة: نعم.
الشيخ: فنحن نريد أن نفهم منك الحقيقة الآن، فعندما تقول عن السرور أو عنك أنت أنا لا يهمني الشخص عندما تقول أن الخلاف بيننا وبين الإخوان المسلمين في الفروع وليس في الأصول ما تتحدث عن جماعة دون جماعة من الإخوان المسلمين عن منهج الإخوان المسلمين.
مداخلة: لا يعني لو كان هكذا في البداية السؤال طُرح أنه هل المنهج؟ أنا
стр. 1718
لما كنت أتكلم ما كنت تكلمت، أنا أخذني الحديث وهذا الصور المرتسمة في ذهني أخذ الحديث وأنا أتكلم عن الصورة المعاشة التي هناك وعن الأفراد وعن شريحة منهم ممن لا يقرون حتى قادتهم على ما هم عليه كنت هذا الذي أتكلم عليه، وهذا هو الذي يقصد حتى هو الشيخ في كلامه وفي كتبه أن هؤلاء هم من أهل السنة وعندهم خلافات هم يخالفون أهل السنة والجماعة في نقطة معينة لكن لا يخرجون عن دائرة أهل السنة والجماعة، هم من ضمن الدائرة هذه لكن يختلفون معها في نقاط ما كنت أتكلم عن المنهج هكذا؛ لأن السؤال ما كان مطروح هكذا في البداية.
الشيخ: يعني النقاط فرعية وليست أصولية؟
مداخلة: أنا من البداية الذي سألني السؤال، ما هي بعض نقاط خلاف الشيخ محمد السرور مع الإخوان؟ ذكرت النقاط التي هي نقاط أساسية ذكرت البرلمانات، ذكرت حتى في قضية الحزبية هذه أمور أساسية، لكن الذي يراها الشيخ أن الإخوان المسلمين هم ليسوا جزءاً من الأمة بُتِر، وأن الفجوة بيننا وبينهم لا تردم لا يرى هكذا، يراها ..
الشيخ: ولا واحد يرى هكذا.
مداخلة: نعم.
الشيخ: لكن هذا السلب يا أخي، لا يرى كذا لا يرى كذا هذا ليس علماً هذه يسموها الفقهاء السلوب وهذه لها علاقة بالعقيدة، يعني مثلاً يقولوا بعض
стр. 1719
الموحدين يشتركوا معنا في شهادة لا إله إلا الله محمد رسول الله إلى آخره، لكن يقولوا الله لا يوصف بأنه فوق ولا تحت ولا يمين ولا يسار .. إلى آخره، هذه السلوب، إذاً ما هي الصفات الإيجابية بالنسبة للقضية هذه؟ لا بد ما يطرح جواب إيجابي، فالإخوان المسلمين وحزب التحرير والجماعات الأخرى الموجودين في الأراضي الإسلامية ما أحد يخرجهم عن دائرة الإسلام، لكن نحن بدنا نعرف ما هو الخلاف بيننا وبينهم، هل هو جذري أم فرعي؟ هل هو كما يقال أصولي أم فروعي؟ فهذه الكلمة أنا استرعيت انتباهي لما وصفت الإخوان المسلمين بأنهم أولاً من أهل السنة أو مع السنة ثم الخلاف في الفروع وليس في الأصول.
مداخلة: أنا مرة أخرى أقول أنا لم أقصد ولن أقصد طبعاً أني لما كنت أتكلم جزاك الله خير أنك خصصت الموضوع أكثر، أنا ما كنت أقصد منهج الإخوان وإذا كان الخلاف ..
الشيخ: إذاً نقلب صفحة ما هو رأيه هو أو أنت في منهج الإخوان المسلمين هو على السنة؟
مداخلة: بشكل عام هكذا؟
الشيخ: كيف ما بدك عام خاص على كيفك .. على كيفك.
مداخلة: والله أنا لو كنت أرى كذلك لكنت واحداً منهم.
الشيخ: لا هذا جواب من هنا نخاف أن يكون جواب سياسي خلي بالك؛
стр. 1720
لأن هؤلاء لو كانوا هم مخالفينك في الفروع ستكون منهم؟
مداخلة: في الفروع؟
الشيخ: نعم.
مداخلة: قد لا تكون هذه القطيعة التي بيننا الآن وبينهم.
الشيخ: بدأت بالسياسة قد وقد، لا ما يصح هذا الجواب بين الإسلاميين ما فيه هكذا جواب، بين السياسيين ماشي الحال، هذه القدقدة نحن ننبه إخواننا دائماً ابعدوا عنها؛ لأنها ليست صفة الإسلاميين هذه صفة السياسيين، يعني كلمة متى تحب تمطها تمطها تقصرها تقصرها على كيفك، الآن أعود إلى نفس السؤال أنت لك آراء في الفروع والإخوان المسلمين أو حزب التحرير أو غيرهم يخالفونك فهل تكون معهم؟
مداخلة: في الفروع قلت عفواً؟
مداخلة: في الفروع نعم.
الشيخ: في الفروع.
مداخلة: في الفروع هل أكون معهم؟
الشيخ: نعم.
مداخلة: إذا في الفروع أعمل معهم بس لا يلزموني بأنه ..
الشيخ: أنا أقول لك في الفروع.
следующие страницы →