الشيخ: في شريط مثلاً؟
مداخلة: في كتبي.
الشيخ: في كتبك؟
مداخلة: نعم، أوضحتها في شريط وفي .... بدون قضية ... الحزبية تكلمت عنها.
الشيخ: جيد.
مداخلة: قضية التنازلات التي تقدم بينتها، وأيضاً في طرح ... لدروسه ومنهجه منهج أهل السنة والجماعة ينفي هذه ... أما أن أقول أنني ألقيت محاضرة على الإخوان فلم أفعل، ولا أرى أن عدم تحدثي عن الإخوان ملزماً لي أني إذا لم أتحدث أن أكون منهم، ليس هذا بلازم.
الشيخ: أنا ما فهمت أرجو من الإخوان يكونون معنا حتى يساعدوننا على الفهم.
أنا كان سؤالي ربما كان قاصراً، هل أنت في محاضرة ما بينت موقفك من منهج الإخوان؟
مداخلة: بالتصريح باسم الإخوان لا.
الشيخ: لماذا، ما دام أنت متهم بأنك منهم.
مداخلة: نعم.
стр. 1822
الشيخ: وما دام والحمد لله تقول إن هذه التهمة باطلة، لماذا لا تصرح بتبرئة نفسك من أن تكون منهم؟
مداخلة: أنا لم أدخل في موضوع النقاش، أنا أخذت موقف يا شيخ أن لا أدخل في مناقشة كل هذه القضايا، فإذا دخلت فيها فسأدخل في تفاصيلها، أنا إلى الآن أقول الخلاف مبني على أشياء غير صحيحة، وأرى أن أصل الخلاف نشأ من خطأ في الفهم، فلا أرى أسلوب أن أعود مرة أخرى، وأقول أنا اتهمت بكذا وموقفي كذا، لا أرى هذا الأسلوب، ولذلك قلت لك يا شيخ لم أدافع ولم أتكلم بكلمة وكما ذكر الشيخ علي قبل قليل لما جاء حتى بيان الشيخ عبد العزيز كان لي وجهة نظري في هذه القضية، أننا يجب أن نقف مع بيان الشيخ وما يجري بين طلاب العلم بغض النظر عن من المراد، وكلنا يعرف نفسه في هذه القضية، فأنا أصلاً لم أدخل ولا أرى الدخول في هذه القضية لأسباب كثيرة.
علي حسن: سأقول لك كلمة لازم تحفظها، .. الذين يفسرون كلام الشيخ المراد كذا والمراد كذا يقعون بعين ما نهى عنه الشيخ، هذه كانت كلمة بديعة في الحقيقة؛ لأن بعض الإخوان فسروا البيان كل واحد على وجهة نظره، وتلميحات وأحياناً تصريحات أنا سمعت يعني للأسف، فكلام أخونا الشيخ ناصر حفظه الله كان فعلاً نقاط على الحروف في هذه الجزئية.
مداخلة: لكن بس إيضاح ما دمنا نناقش في القضية.
стр. 1823
الشيخ: نعم.
مداخلة: أن بيان الشيخ عندما تحدث الشيخ عبد العزيز هو بين لنا من المراد، فالذين تحدثوا أو بعض الذين تحدثوا هم فهموا هذا من خلال المجلس في عدد من المشايخ، فلم يأت منهم أنه مجرد تفسير أو فكرة أو تأويل لمقال الشيخ، لكن رأيت أنا عدم الدخول أصلاً في الموضوع، هذا النقطة لا بد من إيضاحها، وإذا ... الذي نتحدثه يقول هذا ما أراده الشيخ ونحن في مجلس فيه فلان وفلان وفلان، وبين لنا الشيخ، فهم منطلقون من هذه القضية، لكن كانت توجد في نظري مبدئي الذي التزمت أن لا أتحدث في الموضوع أصلاً. نعم.
الشيخ: ممكن أن نعرف السبب؟
مداخلة: نعم، السبب يعود لعدة أسباب، أولاً أنني مقتنع أن هناك فئة ثالثة دخلت في الخط إن جاز التعبير، فلا يزال هذا الأمر بهذا النقاش، فليكن النقاش بين طلاب العلم وبين أصحاب المنهج الواحد، ...
الشيخ: أستاذ أنا ما أتكلم عن النقاش، أتكلم عن كلمة تبين أنت أولاً لست من الإخوان المسلمين، ثانياً منهجك يختلف عن منهج الإخوان المسلمين، المسألة لا تحتاج إلى مناقشة، فقط كلمة حق تقولها تبرئ نفسك مما اتهمت بالباطل أنك من الإخوان المسلمين، هذا أولاً، وثانياً أن منهجك غير منهج الإخوان المسلمين، أنا أقول مثلاً كإجمال منهجنا يختلف عن منهج الإخوان
стр. 1824
المسلمين، كلمة واحدة، منهجنا ثقف ثم كتل، ومنهج الإخوان المسلمين كتل ثم ثقف ثم لا تثقيف، ما يهمك أن تقول مثل هذا ما أقول بالمعنى، ما دام متهم بأنك من الإخوان المسلمين بسبب هذه المقالة أو غيرها، القضية لا تتطلب مناقشة، بيان، هذا بيان للناس أنا اتهمت بباطل أنني من الإخوان المسلمين، أنا أولاً لست من الإخوان المسلمين.
ثانياً: منهجي سلفي يختلف عن منهج الإخوان المسلمين، منهجي ثقف بين للناس ما أمرنا به على الكتاب والسنة ومنهج السلف الصالح، الإخوان المسلمين كتل اجمع كالأصوات بشأن الانتخابات، بشأن الدخول في البرلمان .. إلى آخره، وهذا ليس منهجك، وكفى الله المؤمنين القتال، لا تحتاج المسألة إلى مناقشة، ولعل للحديث صلة فيما بعد نستفيد منك إن شاء الله.
الشيخ: ... بالنسبة للعلماء، ما يشاع عن بعضهم أنهم لا يعترفون بفضل العلماء وجهودهم، بل قد يغمزون من قناتهم، هذا طبعاً سمعتموه مثلما سمعنا وربما أكثر من ذلك، هذا كمسموع هل لو صح عندكم.
مداخلة: هذه رسالة.
الشيخ: أي نعم، لا يوجد ناس يعني يغمزون من المقامات العلماء ..
مداخلة: يوجد ناس ... أحد، لكن المعنيين لا أعرف هذا عنهم.
الشيخ: هؤلاء المعنيون يصرح بأسمائهم أو تلميحاً؟
مداخلة: ... التصريح يا شيخ، هناك من صرح بأسمائهم.
стр. 1825
الشيخ: ممكن نحن أن نعرف من الذي صرح، ومن الذي شبه مصرح باسمه، ممكن؟
مداخلة: نعم.
الشيخ: سؤالي بارك الله فيك مزدوج المفعول.
مداخلة: فهمت المتكلم والمتكلم به، لكن لا أعني أن ... لمزوا العلماء، لا أستطيع أن أحكم أنه لا يوجد أحد لم يغمز العلماء.
الشيخ: هذا فهمناه.
مداخلة: نعم، هذا ...
الشيخ: هذا فهمناه.
مداخلة: أما الأشخاص الذين يتهمون بأنهم لمزوا العلماء أو يطعنوا العلماء، فما ... أحياناً يأتي اسم الشيخ سفر وقد يأتي ...
الشيخ: سؤالي بارك الله فيك المغموز فيهم.
مداخلة: العلماء المغموز فيهم.
الشيخ: أنت تعني أنه هذا المغموز فيهم.
مداخلة: هؤلاء ... هم الذين يُتهمون ..
الشيخ: ليس هم الغامزون.
مداخلة: يتهمون أنهم هم الغامزون.
стр. 1826
الشيخ: يتهمون أنهم هم الذين يغمزون.
مداخلة: نعم.
الشيخ: والمغمزون من هم؟
مداخلة: ما في ذكر اسماء معينة العلماء فقط.
مداخلة: نعم.
الشيخ: هذا الاتهام لا أصل له إطلاقاً؟
مداخلة: أبداً فيما أعرف علاقاتهم .. بعلمائهم، أبداً لا أصل له.
الشيخ: الحمد لله.
مداخلة: لكن الكذب أحياناً عبارات شيخنا تحمل على غير محاملها.
الشيخ: أي نعم، هذا باب واسع.
مداخلة: فمن هذا الباب كنت ... هذه المملكة، وجاء حديث ولكن لم أصرح بأسماء معينة، وهناك من تجدهم ... ولكن لا تجد عندهم، هناك من أولها على علماء عندنا، وأنا لا أريدهم ... هؤلاء، حتى قلت ... في بعض البلاد خاصة في تونس، جئت زيارة من تونس والجزائر، فرأيت أناس من ... العلماء ولكن رأيت منهم العجب.
الشيخ: ...
مداخلة: ... يغمزون العلماء، بالعكس هم أحياناً يقولون ...
стр. 1827
الشيخ سلمان والشيخ سفر والشيخ عايض وغيرهم، ... طويل جداً، وعلاقتنا بالمشايخ قوية جداً والحمد لله، أنا ... الشيخ عبد العزيز ... فهذا ... لا أصل له، وعلى من يدعي أن يثبت.
الشيخ: طيب، الشيخ سلمان ذكرته آنفاً، ألا ... للجماعات في كتاب الغرباء .. الغرباء أو ... إلى آخره، بما اطلعته وقرأته عليهم.
مداخلة: والله لا أعرف، أنا ناقشت وسألت ولكن لم أقرأ هذا الكتاب.
الشيخ: ما قرأته.
مداخلة: أنا لا ... من العلماء، بل الذي أعلم أنه له تقدير لعموم العلماء المعتبرين، ولو أردت أن أسمي لسميت؛ لأنه سمى لي هو ...
لا أعرف له غمزاً لهؤلاء العلماء، يعني مثلاً ذكر مرة أن طبيباً ... قام وقرأ ... خطبة مكتوبة إلى ... أو غيرها، هذا ليس بعالم ... يوجد هناك ... ولا نجد هؤلاء منهم.
الشيخ: ...
مداخلة: ...
الشيخ: كلها، طيب أرجو أن تجيبنا عن السؤال الموجه إلى ... أليس هناك كلام لا يعني به شخصاً معيناً وإنما يعني طائفة أو جماعة أو .. أو .. إلى آخره.
مداخلة: ...
стр. 1828
الشيخ: فمن يعني؟
مداخلة: والله هو يعني تكلم ... الجماعات ... ، ولكن لا نهتم بالمسائل ... حيث تجدهم ... هذا ...
الشيخ: نعم.
مداخلة: ...
مداخلة: ...
الشيخ: الله يبارك فيك.
مداخلة: ولكن أولاً ... في وقتكم
الشيخ: لا، هذه ليست أولاً ولا آخراً.
مداخلة: ... هذا.
الشيخ: طيب جزاك الله خير، لكن ليس معكم هذا، هذا تعليق ...
مداخلة: .. العلماء يا شيخ.
الشيخ: جزاك الله خير، على كل حال ... وجهة نظري.
مداخلة: وابن الجوزي ﵀ ... الثقلاء، لا يجب أن نكون ثقلاء ..
الشيخ: عياذاً بالله، حاشاكم، هذا أولاً ..
مداخلة: أما ثانياً ... بالنسبة لارتباطاتي وارتباطات الشيخ وليد كما بينت
стр. 1829
لك، فلذلك حجزنا فجراً.
الشيخ: لا.
الشيخ: لا، يقولون هناك الضيف أسير، أنتم الآن أسرى.
مداخلة: ... يكرم الأسرى ... الأسرى.
الشيخ: إذا قيل لكم انصرفوا راشدين تنصرفون، أما الآن لا.
مداخلة: ... أن نقول هذه المبررات نلتمس منكم ...
الشيخ: أحسنت الآن، جزاكم الله خير.
إذاً: أسمع ...
مداخلة: ... غداً، هذا ... يحتاج إلى ما يقصدون به إلى ok ...
هو فيه ok وأيضاً لنا ارتباطات في مواعيد، أنا بالنسبة لي عندي مواعيد في مكة، عندي مواعيد ... سيأتي من الرياض، عندهم سيأتي من الرياض من طلاب العلم إلى مكة.
الشيخ: يعني ليس هناك مجال ...
مداخلة: والله صعب، يعني احنا ...
مداخلة: لكن أول شيء ... الشيخ مشغول جداً، وثانياً أن هناك واحد من إخواننا من أهل العقيدة مسجون أربع سنين، الأخ ... ووعدونا بالإفراج عنه هذه الأيام ولم يفرجوا عنه، فتظافرت الجهود على أنه إذا لم يخرج هذا
стр. 1830
الأسبوع أن ... العلماء أن يذهبوا وفداً ... منه.
الشيخ: ... غالي علينا، وبياتكم ... ما يلتقيان ... يجب أن تبقوا عندنا أياماً حتى أولاً ... مجالسنا واستفادتنا ... معكم، لا بد أن ننبهكم و ... على ... على بعض الأراضي والبلاد والخضار ...
مداخلة: ... يا شيخ ...
أقول الحق على نفسي ... نزهتنا بما تتكلم به وجلوسنا معك، أما الشجر والحجر فقد رأيناها ورأينا أمثالها، ورأينا أمثالها في بلادنا.
الشيخ: متى رأيتموها هنا؟
مداخلة: أنا جئت أكثر من مرة.
الشيخ: خمسة وتسعين؟
مداخلة: نعم، من ستة وتسعين هجرية.
الشيخ: هذه نسجلها عليك، وأنت تعرفنا من قبل.
مداخلة: لم تكن هنا أنت يا شيخ.
عام ستة وتسعين ...
الشيخ: إذا كنت في سوريا ...
مداخلة: ... لها عذر ... ليس مجيئي هنا يلزمني ... بالعكس، ...
الشيخ: بارك الله فيك، باختصار ألا يمكنكم أن تمدوا لنا في الكرم؟
стр. 1831
مداخلة: أكرمكم الله، أنا لولا أنني ارتبطت لقلت لك يا شيخ كما ترى، لكن ارتبطت بالمواعيد؛ لأننا اتفقنا مع الشيخ فرأينا حقيقة اجتهدنا ظروفك ... في هذا الأمر.
الشيخ: أما ظروفنا نحن ...
مداخلة: ...
الشيخ: جزاك الله خير.
مداخلة: ... مشاريع يا شيخ كثيرة.
الشيخ: جزاك الله خير.
مداخلة: أسأل الله أن يمد في عمرك ويبارك فيك.
الشيخ: اللهم آمين.
مداخلة: نعم.
الشيخ: نحن كما تقولون ولكن أعتقد أن من واجبنا أيضاً الالتقاء مع أمثالكم، هذا نعتقده من الواجب.
مداخلة: أكرمكم الله.
الشيخ: المهم إذا كان ليس عندكم مجال لأن تمدونا بأيام، ...
مداخلة: ...
الشيخ: ... الله يهديك، ... هنا، الآن على كل حال ... تضيف لا يهمك، الله
стр. 1832
المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله، عسى أن يكون ذلك قريباً.
مداخلة: ... الشيخ ولد أنك ... للحج ومع ذلك قلت نور على نور، نذهب إليه الآن، فإن جاء بالحج التقينا معه إن شاء الله.
الشيخ: جزاك الله خير، أفضلت علينا، وجزاك الله خير.
فنعود إلى ما ذكره أخونا، الحقيقة أنا قرأت شيئاً من هذا الكلام، وأنا أعترف بأنني كثير النسيان، أنا أحفظ يعني مثل هذه الكلمات لكن يبقى أثرها في نفسي، فلما يأتي آخر مثل أخونا أبو عبد الله ويقول أنا قرأت كذا وكذا أصدقه؛ لأني أجد صدى كلامه مثبتاً في ذهني، فأنا عندما قرأت مثل هذا الكلام شعرت بأن أولئك الذين يتهمون الرجل بما أنتم أسمع بذلك مني، وهو أنه سروري أي: أنه إخواني، أنا أقدم له عذراً؛ لأن هؤلاء الذين يصمهم بما سمعت آنفاً لا يتبادر إلى أي قارئ لهذا الكلام من جهة ويعرف هؤلاء الناس المغموز في ... من جهة أخرى، إلا أنه يقطع بأن هذا المؤلف يعني هؤلاء الناس، فأود أيضاً لو كان من الممكن أن ألتقي مع الأخ سلمان (١) هذا، ونتباحث في بعض كلماته على ضوء ما اقترحت به أنت آنفاً جزاك الله خيراً؛ لأني أعرف من حياتي هذه قصة قول القائل قديماً: وما آفة الأخبار إلا رواتها.
ولذلك أنا سررت بك جداً، أولاً بتشريفك إيانا وإلى دارنا، ولو كان العكس لكان ذلك هو الأفضل بالنسبة إلي، ولكن ما كل ما يتمنى المرء
стр. 1833
يدركه.
مداخلة: لا تحرمنا الأجر.
الشيخ: الله يبارك فيك، الأجر حصل إن شاء الله، سررت أولاً بقدومك، ثانياً بطرحك لهذا الكتاب والنظر فيه، هذا سرور على سرور وحبور على حبور.
مداخلة: الله يبارك فيك.
الشيخ: الله يحفظك.
وقراءة الكتاب الآن ليس من السهل لكن كما قلنا آنفاً: أهل مكة أدرى بشعابها.
لعلك تصل إلى موضع الكلام الذي كان كما يقال أو كما ألمحت فيه شيء فعدلته، ممكن أن تدلنا على عبارة لتقريب الموضوع.
مداخلة: نعم، هو ملمح الكلام قيل إنني عندما أتحدث فهم من بعض حديثي أن هناك لمز للعلماء.
الشيخ: أنا لا يهمني هذا، يهمني ما قلت بفقه الواقع، ما قيمته في الشرع، هذا هو.
مداخلة: بارك الله فيك، أنا وضعت مقدمة ... العلماء وتقدير العلماء ونقلت كلاماً لسماحة الشيخ عبد العزيز بن باز.
стр. 1834
الشيخ: أنا ... ثانياً أنك تعترف بفضل العلماء.
مداخلة: ثم أيضاً ذكرت كلام للشيخ الذين يطعنون بالعلماء، وهذه نقطة اعتبرتها ضرورية جداً إذا سمحتم لي.
الشيخ: تفضل.
مداخلة: قلت آمل من كل قارئ أن يعي هذه الحقائق:
والكلام مرتبط بما ... بالإجابة على ما سألتم عنه.
الشيخ: جميل.
مداخلة: أولاً: أن لحوم العلماء مسمومة، وسنة الله في منتقصهم معلومة، وعلى أولئك الذين يتتبعون ... ويبحثون عن المعايب أن يتقوا الله وبخاصة ما يتعلق بعلماء الأمة وقادة الأجيال، وأذكرهم بما قاله العلامة سماحة شيخنا الفاضل عبد العزيز بن عبد الله بن باز جواباً عن اتهام العلماء بأنهم لا يفقهون الواقع حيث قال: الواجب على المسلم أن يحفظ لسانه عما لا ينبغي وأن لا يتكلم إلا عن بصيرة، فالقول بأن فلاناً لم يفقه الواقع هذا يحتاج إلى علم ولا يقوله إلا من عنده علم؛ حتى يستطيع الحكم بأن فلاناً لم يفقه الواقع، أما أن يقول هذا جزافاً ويحكم رأيه على غير دليل، فهذا منكر عظيم لا يجوز، والعلم بأن صاحب الفتوى لم يفقه الواقع يحتاج إلى دليل ولا يتسنى ذلك إلا بالعلماء.
الشيخ: لكن هذا الكلام بارك الله فيك فيه غمز.
стр. 1835
مداخلة: ما هو؟
الشيخ: أن هناك ناس من يتكلم هذا الكلام.
مداخلة: أكيد.
الشيخ: من هم؟
مداخلة: هناك في الساحة شباب.
الشيخ: لا بد أنهم استقوا هذا الكلام من رأس.
مداخلة: قد يستقونه من مدرسة أنت تعرفها أو جماعات أنت تعلمها، ما يمنع وجود هذا الأمر يا شيخ.
الشيخ: نحن لا نعرف أناس يستعملون فقه الواقع أولاً في كل حياتنا إلا في هذه الآونة الأخيرة، بالتالي من باب أولى لا نعرف ناساً يتهمون العلماء عندكم بالجهل بفقه الواقع، لا نعرف هذا أبداً، ولذلك الآن ...
مداخلة: ... يا شيخ.
الشيخ: معليش، أنا آمنت بما قلت، لكنني أوضح أن الذي تقوله لا ينصب إلى كلام المدارس، كلام ... المدارس لا يعرفون لفظة الفقه، الفقه في الإسلام فضلاً عن أن يعرفوا فقه الواقع، هذا تعبير عصري مبتدع، قد يكون بدعة حسنة كما سمعتم آنفاً من بعض إخواننا جامعة ... ماذا كانت المناسبة؟
مداخلة: ...
стр. 1836
الشيخ: أيوة، وقد يكون بدعة سيئة، المهم كلام الشيخ الآن هنا يلمح بأن هناك أقواماً يتهمون بعض المشايخ بالجهل بالواقع وأن هذا لا يجوز أن يقال.
مداخلة: ...
الشيخ: إذاً: يوجد الآن هناك من يقول هذا الكلام، فمن هم هؤلاء؟ إذا كانوا طلبة مدارس، هؤلاء لا يقال لهم ... ، طلبة المدارس لا يصلون ولا يصومون ربما، قد يرتكبون المنكرات، هؤلاء لا يلتفت إليهم وليس لفعلهم بل لقولهم وزناً يذكر ... لا بد أن يكون لهم صولة وجولة على بعض الأشخاص بحيث أنهم يثقون بهم ويتلقون منهم هذا القذف أو هذه التهم، فيتحمس له الشباب فيقولون فلان العالم، نعم هذا عالم لكن ليس له معرفة بفقه الواقع، وإذا كان ليس عنده معرفة بفقه الواقع، فإذاً فقهه المدعى في الكتاب والسنة لا قيمة .. إلى آخره.
هؤلاء بارك الله فيك، أنت يجب أن تكونوا أعلم بهم من نحن البعيدين الذي نتسائل من هم هؤلاء؟ والله ما ندري.
فتتوجه الأنظار إلى مثل أخونا هذا سلمان الذي يغمز من قناة ليس شخص وإنما أشخاص، وليس أشخاص غير معروفين المنهج وإنما بمنهج، أظن بلغني أنا لم أطلع أن أخونا الدكتور الربيع له كتابة في هذا المجال، أنت قرأته؟
مداخلة: ...
مداخلة: ...
стр. 1837
مداخلة: ما طلع.
الشيخ: ما طلع، لكن ليس هناك شيء طلع.
مداخلة: ... له كتاب الشيخ طلب إيقافه، الشيخ عبد العزيز ونحن موجودين في مجلس قال سأطلب من الشيخ ربيع أن يوقف هذا الكتاب.
الشيخ: قصدي أنا ليس هناك شيء في الميدان نشر باسمه بقلمه مطبوع؟
مداخلة: مطبوع حديثاً لا نعرف.
الشيخ: لا يوجد.
مداخلة: بهذه المواضيع لا نعرف، لكن اسمح لي يا شيخ ...
الشيخ: تفضل.
مداخلة: هذا الكلام يا شيخ بالنسبة لتجهيل العلماء بفقه الواقع ليس جديداً ... أنا أذكره وأنا في أولى ثانوي، يعني هذا الكلام قبل عام ١٤٠٢ هـ قبل عشر سنوات، أول ما من الله علي بالهداية واستقمت، كنا مع شباب همهم لا يعجبهم طلب العلم الشرعي أول فترة حياتي وكانت مدة ثلاث سنوات معهم، ... ويدلونا على المسجد وكذا، ليس تبليغ، فكانوا يعني يربوننا على النشيد وعلى التمثيل وما شابه ... فكنا كلما أردنا أن نقول عندنا مشاكل، كنا ... هذا الشيء وأنا أذكره بالنص الواحد الآن يظل في أذني إلى وقتي هذا، كنا نقول، طيب عندنا مسائل نريد أن نطرحها على الشيخ ابن عثيمين وعلى الشيخ ابن باز، فيأتينا الجواب أن هؤلاء لا يفهمون العصر، ليس عندهم فهم
стр. 1838
بالعصر مثلما عندنا ... نسألهم ... أعرفهم بأسمائهم، لكن هؤلاء ... العام تغيير ... كلهم يؤثرون على الشباب، الشباب يستقون ... ، مضت الأيام من الله علينا ... به، فمضت الأيام فذهبنا نناصحهم وكنا ... فأتت ... في رمضان ١٤١٠ هـ وكان أتاني بعد صلاة التراويح، ... العشر الأواخر، ١٨، ١٧، فكلمني قلت له إلى أين ستذهب يا فلان؟ قال: أنا عندي بروفات تمثيلية ... قلت له: في رمضان، اتق الله في نفسك، وذكرته بالله وخوفته بالله، ونقلت له فتاوى أهل العلم التمثيل وما تمثيل، والخلاف الجاري فيه، وقلت له على كل حال أنا سأكشف إلى شيخ ... التمثيل، لأن التمثيل فيه ... الشيخ ابن عثيمين، ابن عثيمين يفتي بجواز التمثيل.
الشيخ: أنت قلت أو هو قال؟
مداخلة: أنا قلت له، قلت له نذهب إلى ابن عثيمين اسأله وهو الذي يرى جواز التلميذ في إغراقك هذا، أنا أجزم بأنه لا يؤيدك.
الشيخ: مع أنه يقول ...
مداخلة: مع أنه يقول بجوازه ولا يرى ... قال لي بالنص الواحد، ابن عثيمين لا يعرف الواقع، هذا قبل أن يظهر ما يسمى بفقه الواقع، ... أتت أحداث أفغانستان، أتى إلينا شباب أفغانستان من مدرسة ... ومدرسة حكمتيار، ثم بدؤوا يلمزون بالمشايخ، حتى يمكن الشيخ يذكر أنه كان منهم من يصعد إلى الدور الثالث في المسجد الحرام ويكفر ابن باز وابن عثيمين في
стр. 1839
وسط المسجد الحرام.
الشيخ: من هو؟
الآخر: يكفرون ابن باز وابن عثيمين.
الشيخ: يعني ..
الآخر: يقولون أنهم كفرة.
الشيخ: يعني الأشخاص الذين يقولون ..
الآخر: الذين أتوا من أفغانستان، بحجة أنهم عملاء للسلطة وأنهم عملاء للحاكم، وأنهم لا يفقهون الواقع ولا يعرفون الواقع الذي تعيش فيه الأمة، فهذه الفتنة ... لا يستطيع أحد أن ينصب نفسه أن يتصداها أو أن يظهر أنه يلمز في علماء لا يستطيع ... لكنها موجودة سببها أمور قديمة وارتباطات قديمة كانت ... لكن بقيت في الشباب تتناقل في المجالس، رسالة الشيخ معنونة هنا نحو ترشيد الصحوة، جيد.
الشيخ: ...
مداخلة: الشيخ لا يخاطب فيها طلبة العلم، أنا لا أدافع عن الشيخ، الشيخ موجود يدافع عن نفسه، لا يخاطب فيها طلبة العلم ... يقول أنتم وقعتم في هذا ... يقول أنتم يا هؤلاء الشباب تقعون في مزالق اتقوا الله في أنفسكم، أنتم تأخذون منا يا ناصر العمر للأسف ويا سلمان العودة ويا سفر الحوالي ويا عايض القرني، أكثر مما تأخذون من الألباني وأكثر مما تأخذون من ابن باز،
стр. 1840
ونحن نردكم ونقول لكم اتقوا الله لا تلمزون في العلماء هؤلاء هم قادة الأجيال ... وأنا لا أحب أن أتكلم في وجه ... أبو بدر أنه ما له من توجيهه للشباب وقوله لهم الزموا ركاب العلماء، وإن شئت أقرأ إن سمح لك الوقت أن تقرأ في العلم ضرورة شرعية تجد كيف أنه حث الشباب على مواصلة العلم ...
الشيخ: جزاه الله خير.
مداخل آخر: ولا أقول في وجهه شيئاً، جيد، لكن تحصل مما أنا نبهت عليه الشيخ ناصر وقلت له بالنص الواحد وهذا الكلام الذي على أساسه تم ... على ... كنت أنا مغضب على الشيخ سلمان العودة ... لأنه يقع في أمور يجعل الناس تأولها بخلاف ما يريده هو، نحن نعلم صدق نيته ... ببنانه، بما كسبت يده، فهو مع الحماس ... الشيء الثاني أن الشيخ سلمان هذه محاضراته ليست مكتوبة أصلاً، هي أشرطة مصورة، والشيخ سلمان لا يدقق مثل الشيخ ناصر في مسألة إخراج مثل هذه الأمور، وأنا أعرف هذا الشيء، لذلك تجد الآن ... الشيخ سلمان في كتيبات أكثر من ... الشيخ ناصر، لأن أصلها محاضرة وتطبع ... أنه يراجع فيها الكرة بعد الكرة، نظراً لمشاغله وكثرة الوافدين عليه ...
هنا يقول مثلاً، ... فئة ثالثة .. مما عنيت بالإسلام العلمي فهي تتعلم السنة والحديث، تشتغل ببيان صحيحها من سقيمها، وتحذر الناس من رواية الأحاديث الضعيفة والموضوعة، وقد يصحب ذلك شيئاً من الجفاء أو ضعف
стр. 1841
التعبد أو الغفلة عن واقع الأمة ...
الشيخ: شيئاً خطأ!
مداخلة: يصحب ذلك شيء من الجفاء ...
الشيخ: خطأ مطبعي أو لفظي؟
مداخلة: لا لفظي.
من الجفاء أو ضعف التعبد أو الغفلة عن واقع الأمة وما يدبر لها.
الشيخ: هذا الكتاب لمن؟ لسلمان؟
مداخلة: لسلمان العودة.
الشيخ: سلمان!
مداخلة: ... أقول للشيخ، الشيخ سلمان نحن نعرفه، لكن لا نستطيع نحن أن ندافع عنه لأنه يقاد بما خطت يده، فكيف وهو الآن هو بنفسه كتب هذا الشيء.
الشيخ: طيب ما راجعتموه؟
مداخلة: الآن يا شيخ كنا نراجع الباقي ...
مداخلة: إذا سمحتم لي يا شيخ؟
الشيخ: تفضل.
стр. 1842
مداخلة: الشيخ سلمان ... إلى ... قضية تقول أنهم يقولون ... وإخواني، فأنا أعرف الشيخ سلمان أنه ليس إخواني وأكاد أحلف على ذلك، أعرف الشيخ سلمان ...
الشيخ: ليس إخوانياً ولا سرورياً.
مداخلة: نعم. أحلف على ذلك.
الشيخ: لكن هناك أمر وسط.
مداخلة: نعم.
الشيخ: وهذا الذي نرجو أن نستفيده منكم سلباً كما أرجو أو إيجاباً إن كان يكون نحن آسفين، وهو:
قد لا يكون إخوانياً لكن يكون منهجه إخوانياً، أولاً: هل أنت تفرق معي بين الأمرين؟ أي لا يكون إخوانياً ولكن يكون منهجه إخوانياً.
مداخلة: ينطبق هذا على شخص من الأشخاص.
الشيخ: اسمح لي، تفرق معي بين الأمرين؟
مداخلة: نعم أفرق.
الشيخ: فأنت بارك الله فيك، إذا حلفت أنه ليس إخوانياً ولست مكلفاً بأن تحلف ولا حاجة إلى ذلك، لكن الأمر المهم هو ليس أن يكون إخوانياً، الأمر المهم أن لا يكون منهجه إخوانياً، فهنا الآن السؤال ألا تشعرون بأن منهجه
стр. 1843
إخواني؟
مداخلة: والله بإطلاق لا يا شيخ.
الشيخ: ... بإطلاق، هذه تفسد علينا.
مداخلة: نعم، قد توجد يا شيخ مسائل يفهم منها أنه ... مثل هذا الكلام الذي قرأ الشيخ، لكن هل الشيخ منهجه إخواني وهذا كلامك مهم جداً؛ لأن القضية قضية منهج وليست أسماء.
الشيخ: هذا هو.
مداخلة: تغير الأسماء وتبقى المناهج.
الشيخ: فلذلك بارك الله فيك أنت لا تتحمس كثيراً في قولك إني أحلف بأنه ليس إخوانياً، هذا لا يستفاد منه شيئاً، المهم أن لا يكون منهجه منهج الإخوان المسلمين، فأنا أضرب لك الآن مثلاً موضحاً لسؤالي، وبالتالي أنت توضح لي الواقع الذي تلمسه من أخونا سليمان أو سلمان.
أنا أضرب لك الآن مثلاً من إخواننا السلفيين، أنا مثلك أقطع بأنه ليس إخوانياً ولكن منهجه إخواني وهو سلفي ولا أعتقد إلا أنك تعرفه جيداً وهو عبد الرحمن عبد الخالق، تعرفه؟
مداخلة: أعرفه.
الشيخ: هذا تلميذي في الجامعة الإسلامية، ويوم كان كان إخوانياً وإذا
стр. 1844
صح التعبير بأنه تسلف هناك في الجامعة، وكان من خيرة الشباب الواعين للدروس وللمناهج .. إلى آخره.
أنا أقول كما تقول أنت في سلمان، هذا ليس إخوانياً، لكن منهجه منهج الإخوان المسلمين، كيف ذلك؟
أولاً: هو تحزب وتكتل، ألا تعرفون هذا؟
مداخلة: نعم.
الشيخ: عبد الرحمن؟
مداخلة: نعم.
الشيخ: جميل، هذا التحزب وهذا التكتل ليس على المنهج السلفي الذي نحن ندعوك إليه، أليس كذلك؟
مداخلة: بلى.
الشيخ: إذاً: إن كان سلمان المبحوث عنه الآن في هذه الكلمة وفي غيرها نقول عنه إنه ليس إخوانياً ونحن صادقون، لكن ذلك لا يخرجه عن أن يكون منهجه منهجاً إخوانياً، هنا الحذر الآن أنه هو ليس إخوانياً، لكن منهجه منهج الإخوان المسلمين، أنا أسأل الآن: هل تشعرون منه بأنه يكتل الناس، يكتل الشباب، ويحمسهم مثلما يحمس الإخوان المسلمون أعوانهم وأصحابهم .. إلى آخره، قلت في الجلسة السابقة بأن منهج الإخوان كتل ثم ثقف ثم لا شيء، ليس هناك إلا التكتل الأعمى، لا ثقافة ولا شيء، بدليل يكاد يمضي
стр. 1845
قرن من الزمان على الإخوان المسلمين في مختلف البلدان وهم على النظام العسكري مكانك راوح؛ لأن منهجهم هكذا يوحي إليهم، فهم لا يتقدمون لا علماً لا عقيدة لا سلوكاً كما هم تماماً، لا يمكن أن تجد أخاً من الإخوان المسلمين ينهج منهج السنة ظاهراً على الأقل، تجد أحدهم يتشبه بحسن البنا، يأخذ من لحيته ويجعلها كما يقول بعض الفقهاء الحنفية في كتاب الأحناف، كما يفعل الأعاجم أو المغاربة، فهم يهتمون بالاقتداء بحسن البنا وليس في بالهم الاقتداء بسيد الأنبياء ﵊.
الآن هل هناك شيء من هذا التكتل وهذا التجميع للشباب، هذا وقع في الكويت قبل أن تقع الواقعة عليهم، فانشغل عبد الرحمن ومن حوله عن تثقيف الجماعة وعن تعليمهم وعن تربيتهم تربية إسلامية، بسبب هذا التحزب وهذا التكتل ...
تسمعون الآن المشكلة التي تحزن قلب كل مسلم ما وقع في إخواننا في الجزائر، إخواننا في الجزائر عندهم حماس مثل الإخوان المسلمين، لكن ليس عندهم أبداً ثقف ثم كتل، وإنما كتلوا جمعوا حولهم ملايين، لكن أكثرهم لا يفقهون، أكثرهم لا يعلمون إلا هذه الحرارة الشباب نريدها دولة مسلمة، ومن استعجل الشيء قبل أوانه ابتلي بحرمانه كما تعلمون.
فإذاً: بارك الله فيكم ليس من الضروري أن ننزه الإنسان، إنساناً ما بشخصه أن يكون إخوانياً لكن المهم أن ننزهه من أن يكون منهجه منهج الإخوان المسلمين، الإخوان المسلمون رؤوسهم لا تجد فيهم سلفياً كما قلت لك عن
стр. 1846
عصام، هو سلفي في عقيدته لكن لا يدعو، بينما نحن نعرف عن سلمان وكل الإخوان هناك أنهم ما شاء الله يدعون إلى الكتاب والسنة ومنهج السلف الصالح، لكن إذا تسرب إليهم منهج الإخوان المسلمين من حيث التكتيل والتجميع، فحينئذ كبر على المنهج السلفي وأنه سيصبح نسياً منسياً، فأنا أرجو الآن أن أفهم منكم أن يكون الجواب مطابقاً لواقع الرجل أنه حتى في منهجه، فهو لا يكتل الشباب ولا يجمعهم، وإنما يثقفهم ويعلمهم كما هو الواجب على كل داعية.
مداخلة: الذي أعرفه عن الشيخ سلمان أنه ليس إخوانياً ولا منهجه منهج الإخوان، بل إنه منهجه حسب علمي منهج السنة والجماعة ومنهج سلف هذه الأمة في تعليمه وعلمه، والذي أعرفه يا شيخ وآخر خبر بلغه الشيخ عبد العزيز وأعطاه إذن أنه سيبدأ وأنشأ ما يسمى بمسابقة لحفظ السنة على غرار حفظ القرآن الكريم ووافق الشيخ عبد العزيز بذلك، وعنده عدد من طلبته يحفظون الصحيحين، وعنده سبعة دروس في الأسبوع أغلبها في الحديث وفي السنة، أغلبها وليس عنده درساً عاماً إلا درساً واحداً في الأسبوع وهو درس ترونه وتسمعون أشرطته فيه.
فإذاً: أقول الشيخ سلمان لا انتماء ولا منهجاً هو من منهج الإخوان، هذا ما أعرفه عنه.
الشيخ: لكن هذه الكلمات لا تلتقي.
стр. 1847
مداخلة: هنا يا شيخ، هنا أنا قلت قبل قليل هذا عنه، والسبب أنه تقع أخطاء، أنا قلت أنني متأكد أنه لو ناقشت الشيخ سلمان لبين وجهة نظره فيه لاتضح لنا غير ما فهمنا منه.
(الهدى والنور / ٦٠٠/ ٤٣: ٥٢: ٠٠)
стр. 1848
حول فقه الواقع
بمناسبة ذكر الطائفة المنصورة، تضاربت عندنا الأخبار حول الخلاف الذي نشب بين إخواننا السلفيين خصوصاً، هل نستطيع أن نفهم منكم ما هي نقطة الخلاف؟ وأهل مكة أدرى بشعابها.
مداخلة: والله نسمع من الشيخ وليد أفضل.
الشيخ: وأفضل من هذا الأفضل منكما كليكما.
مداخلة: الجمع بين ...
الشيخ: أي نعم. تفضل.
مداخلة: ما المسؤول بأعلم من السائل.
الشيخ: لا يا شيخ.
مداخلة: حقيقة يا شيخ.
الشيخ: هذه ليس ...
مداخلة: من هذا الباب لا أقول .. أنا لا أدري ما في الرسالة إلى الآن، ولذلك أفضل الشيخ وليد أن يتكلم.
стр. 1849
الشيخ: وأنت؟
مداخلة: قد أخبرتك من قبل حصل أن الخلاف يكاد يكون خلاف جزئي في، ليست المسألة في منحى في شيء، في تقديم أولويات، ليس له ضابط، ما استطعنا أن نصل إلى ضابط معين في هذا، يعني منهج: ﴿وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى﴾ [المائدة: ٨]، غير موجود .. العدل والإنصاف.
الشيخ: هذه آفة موجودة مع الأسف، نحن نقول أن القضية اليوم العالم الإسلامي بحاجة إلى تصفية وتربية، التصفية يوجد شيء من الجهد الكبير من مختلف العلماء في مختلف البلاد، لكن تربية على الأخلاق الإسلامية مع الأسف مفقودة من أكثر المسلمين الطيبين فضلاً عن غيرهم، لكن أنا أتصور أن الوصول إلى عدم العدل لا بد أن يكون تقدمه أسباب أخرى، فقد نرى مثلاً غلواً من طائفة في قضية ما، يقابل هذا الغلو من طائفة أخرى بغلو آخر معاكس له، فهذا مما يساعدنا أن نكتشف السبب، فأنتم ما عندكم شيء وصلتم إليه.
مداخلة: بالنسبة لما يخصني أتكلم عن نفسي، وأيضاً حتى سمعت هذا من بعض الإخوة، لكن لعلي إذا تحدثت أمثل نفسي، حتى لا أكون في خطر، لأنني لم أفهم الحقيقة أن هناك خلاف يستحق هذه الضجة، لم أتكلم بكلمة واحدة في هذا الموضوع، ألزمت نفسي بالسكوت فلم أرد إطلاقاً ودافعت، وقلت إنني أعرف بعض هؤلاء الذين تكلموا، والله لو قابلته لقبلت رأسه؛ لأنني لا أعرف عنه إلا الخير.
стр. 1850
الشيخ: ما شاء الله.
مداخلة: وضربت مثالاً لك بالشيخ ربيع، فقلت القضية هكذا، ولذلك أنا ملزم نفسي حتى لما صدر بيان الشيخ عبد العزيز، معروف كلا مي وصلت لكم الشريط.
علي حسن: أحسن من تكلم في شرح بيان الشيخ ابن باز هو أخونا أبو بدر جزاه الله خير، أنا سمعت أكثر من واحد، رأيت أنه من تكلم أحسن شيء هو كلام أخونا أبو بدر.
مداخلة: ولذلك التزمت بهذا الشيء، وكنت أتمنى من الإخوة وبعضهم إخوان لي، وأنا موجود سهل المواصلات بيننا والمناصحة وإن كان أنا خطأ نحن متفقون على الأصل، ومتفقون على المنهج.
الشيخ: ...
مداخلة: ولنفرض جدلاً أنه حصل خطأ في التطبيق مثلاً، نجلس ونتناقش، لا يسأم بعضنا من بعض.
الشيخ: هذا هو الواجب.
مداخلة: لم يحدث شيء من ذلك.
مداخلة: ولذلك رأيت أن ألتزم بأن لا أتكلم ولا أرد ولا أناقش، وجاءني عدد من الطلاب يطلبون الدخول في المناقشة، وقلت لا يا إخوة لعل هذه فتنة لها ظروفها وأسبابها تزول عندما تتضح الرؤية لهؤلاء الإخوة بإذن الله.
стр. 1851
الشيخ: جميل.
مداخلة: وأنتم لا يخفى عليكم جزء من سبب المشكلة وهو ما حدث في العام الماضي، وأنا ممن تحدث في القضية وربما .. الشريط وصل إليكم أو بعض الأشرطة، فربما بعضها على غير حقيقته، ربما هناك بعض الإخوة إلى غير ذلك، فأريد هذا لأني لم أفهم خلاف جوهري يستطيع الإنسان أنه يقول فعلاً أنا أخطأت أتراجع عنه، وكلها كلام فيه وما فيه، فأنا توفقت، وهذا ما سمعته أيضاً من غيري في هذا الجانب من المشائخ. نعم.
الشيخ: الخلاف في مسألة عرضت، واختلفت فيها وجوه النظر، هذا ما يوجد فجوة بين المتمسكين بالمنهج الواحد منهج الكتاب والسنة وعلى ما كان عليه السلف الصالح؛ لأن الصحابة اختلفوا فأولى بنا أن نختلف، ما يصل الأمر للشقاق والتهجم وربما اتهام بعضهم لبعض، هذه المشكلة الكبرى.
مداخلة: ومن الأسباب يا شيخنا التي سمعتها مما ينقل لي أن هناك فهم في أصل القضية اتهام أن هذه الفئة وأن فلان وفلان من هذه الفئة، وهذا أقول: هاتوا برهانكم، هذا الكلام لا أصل له، وحتى قلت لو تريدون أن نجلس مع مشايخنا وإن كنت أنا أفضل من أجلس معه أي واحد من علمائنا الموثوقين وكلهم موثوقون بإذن الله نجلس معه، ومن من والله ذكرت ذكرتكم أنتم.
الشيخ: هذا هو الحق.
مداخلة: قلت أجلس مع الشيخ، وليقل كلمته الفاصلة في هذه القضية،
стр. 1852
لكن أحياناً هناك خطأ في منشأ المشكلة ...
الشيخ: وهو كذلك.
مداخلة: نعم، فإذا زال الأصل زال الفرع فهو نشأ عنه، أقول الأصل أصل القضية مبنية على خطأ، وما بني على خطأ يتفرع عنه الخطأ يا شيخنا، هذا هو جانب الموضوع ولذلك رأيت قلت ربما ما مر من أحداث في الفتنة، وتعرفون الفتن هناك من يدخل بين الصحابة في الجمل وصفين من ... دخل ...
الشيخ: يصطادون في الماء العكر.
مداخلة: وهذا ما أتصوره الآن بدا لي أتلمس أن هناك فئة ثالثة لها مكاسب ولها مصالح.
الشيخ: الله أكبر، نعم.
مداخلة: وكلمة الحق إذا قالها الإنسان قد يكون لها ثمن أحياناً، وأنا واثق بإذن الله أن الحق سيتضح، وهؤلاء إن شاء الله فيهم من هو سيرجع إلى الحق، والله من دلني إلى حق سأدعو له بظهر الغيب، ليس فقط الرجوع إلى الحق، فهذا أمر مسلم به والحمد لله، ولكن مع ذلك سيظل يدعو له في ظهر الغيب، لأنه دله على خطأ، لو لقي الله سبحانه تعالى وهو على هذا الخطأ فقضية أخرى.
هذا ملخص ما أفهمه من الموضوع أما تفاصيله أما ملابساته ما عندي حقيقة، ولذلك أنا الآن ... على لا شيء.
стр. 1853
الشيخ: والله مشكلة هذه.
مداخلة: .. على لا شيء.
الشيخ: نحن كنا نظن أننا سنستفيد من أهل مكة، ونحن بعيدون نعتمد على الأشرطة ما يكفي هذا أبداً.
مداخلة: حتى الأشرطة يا شيخنا، هناك مثلاً ملاحظة أنا أعطي مثال نموذج واحد.
الشيخ: تفضل.
مداخلة: فقه الواقع، ألقيته بالمسجد وكان الشيخ موجود، ثم ذهب الشيخ، الذي كما قلت قبل قليل الذي يكثر سجالاً قد ترد عبارة أو تمس كلمة أو تفهم على غير ما أراد المتكلم، خرج بعدها مباشرة كتاب، وفقه الواقع أخرجته وبينته، قلت أنه اتصل بي بعض الناس وأرجع بعض الملحوظات وبعض الاقتراحات فعدلت صحيح الملحوظات ... وتجاوبت مع بعض الاقتراحات، وشكرت للمؤيدين والمعارضين ...
الشيخ: ما شاء الله.
مداخلة: فإذاً هنا ما دام خرج الكتاب فلتكن النقاش على نفس الكتاب؛ لأنه كتابة قلم وليس على كلمة ألقيت قد يكون فهم منها، قد يكون المستمع غير المتكلم.
الشيخ: ممكن.
стр. 1854
مداخلة: قد يكون هذا أراد هذا، وهذا أراد هذا، فلذلك أحببت أن آتي ببعض النسخ الموجودة لعلها توضح بعض هذه القضايا، وجزى الله خير من ...
الشيخ: يعني أنت ألقيت المحاضرة المتعلقة بفقه الواقع، ثم جاءتك ملاحظات واعتراضات وجرت مناقشات إلى آخره، فما اقتنعت به منها أضفته ثم طبعته.
مداخلة: نعم، وموجودة ومطبوعة من أول هذا العام.
الشيخ: ثم بعد الطبع ما جاءك شيء.
مداخلة: أبداً، بعد الطبع ما جاء شيء؛ لأن الملاحظات كانت في نقطة أو نقطتين وأزلت فعلاً مكاناً للبس الذي يحدث، بل وضحت هذا ليس فقط إزالة، بل وضحت في المقدمة خلاف ما فهم أن أكون أخطأت فيه، قد يكون خطأ من المتكلم، وقد يكون خطأ من السامع، وقد يشتركان في الخطأ.
الشيخ: يعني الآن نفهم أنه لا يجوز الاعتماد على الشريط؟
مداخلة: والله نعم أنا أقول هذا، خاصة ممن يعرف عنه أنه قد ...
الشيخ: هذه تؤيد قولي السابق أننا لا نستطيع أن نفهم الواقع الذي نحن الآن ندندن حول معرفة أسباب الفرقة من الأشرطة.
مداخلة: نعم.
стр. 1855
الشيخ: لا نستطيع، ولذلك توجهنا إلى أهل مكة، فنحن لا نزال نطلب معرفة السبب الحقيقي؛ لأن القضية ليس هو في هذه النقطة فقط بالنسبة لفقه الواقع، فأظن أنت حضرت كلمتي في فقه الواقع لما كنا عند الأخ.
مداخلة: ...
الشيخ: معليش، حضرت يعني كلمتي، مش مهم من السائل، ولا بد الشيخ اطلع عليها.
مداخلة: نعم، والله اطلعت على مضمونها ولم أسمعها، لكن بلغني بنصها.
الشيخ: جميل جداً. فقصدي أن أقول أنه لا أحد يناقش في فقه الواقع.
مداخلة: بارك الله فيك.
الشيخ: لكن الذي نقل إلينا وربما من الشريط وما أدري إن كنت أنت ولا غيرك؛ لأنه الحقيقة بالنسبة لي وخاصة بالنسبة لشيخوختي تكاثرت وتتداخل هذا في هذا، فلم أعد أميز من القائل لهذه الكلمة هو هذا أو ذاك.
وقلت أنا لبعض إخواننا أن هذا يمكن من حماس المحاضر يخرج منه مثل هذا الكلام الذي فيه مبالغة، ففي ذهني ما أدري من هو القائل هو أنت أو غيرك، ما أدري، المهم أنا مناقشة الرأي أن أقول وليس القائل، أن الذي لا يعرف فقه الواقع لا يستطيع أن يتكلم في العلم وفي الفتاوى إلا ما يكون عالماً بفقه الواقع، فأنا في زعمي وأؤكد في زعمي أن هذا فيه مبالغة؛ لأن فقه الواقع لا يتعدى ولا يتجاوز أن يكون من الواجبات الكفائية إذا قام به البعض سقط
стр. 1856
عن الباقين. أي نعم.
فربما بعض الناس الآخرين الذي ليس عنده الروح العلمية المطاطة الطويلة الأمد المقرونة بالصبر، أنه مجرد ما يسمع هذا الكلام الذي فيه شيء من المبالغة يثور، لا يحاول مثلاً أن يفكر لعله هذا يقصد غير ما يؤدي إليه لفظه ويقال هنا: اللهم بنيته لا بلفظه، ليس كل الناس عندهم هذه السعة، ومن هنا يأتي الأخذ والرد والخلاف ويتسع ويتسع، وبخاصة كما أشرت آنفاً أن يكون هناك ناس يصطادون في الماء العكر، ويتربصون بكل من الفريقين الدوائر، فتكبر المشكلة وتكبر، وهي ما تستحق هذا كله.
لكن هناك أشياء أخرى غير قضية فقه الواقع ..
مداخلة: نعم أنا ذكرت نموذج يا شيخ، أنا ذكرت هذه القضية كنموذج من مواطن الخلاف، لكن لا مانع أن نسمع جميع القضايا.
الشيخ: وأنا يا أبا بدر، أنا قرأت في الصفحة الثامنة والعشرين بدا لي كملاحظة تبقى في ذهنك إن شاء الله، ثم إن بدا لك الصواب فيما ذكرنا تعدل، كلما ذكرت طالب العلم في هذه المسألة تحذف طالب العلم، وتخص الموضوع ببعض العلماء وليس بكل العلماء. تفضل.
مداخلة: أنا ذكرت هذا للشيخ وليد، وقلت أعمل إحدى طريقتين، إما هذا التحفظ الذي ذكرت، سأقول: قال شيخنا كذا وكذا، ولو بقيت على حالها وأبين مرادي، أو قد أرجع وأحذفها وينتهي الموضوع.
стр. 1857
الشيخ: أنا أرى كلامك هذا عدل، لكن أرى من الضروري أن تفكر لتستغني عن أن تنسب القول إلي، وهذا إنصاف بلا شك، لكن الأولى أن تفكر في الموضوع وأن تتبناه أنت ثم إذا أضفت إلي ما تبنيته وقلت أن هذا فلان رأيه كذا ليس عندي مانع، أما أن تبقي العبارة كما هي، وتقول أن فلاناً يقول كذا، فأرى أن هذا فيه شيء من الضعف بالنسبة إلى علمك، فأرى أن تعزم وأن تجمع أمرك وتفكر في مثل هذه القضايا بحيث يترجح صواب هذا الرأي وتتبناه، ثم إن شئت عزوته إلى من سمعته منه كما نقول نحن لبعض إخواننا الذين يستفيدون من دروسنا، بل ومن كتبنا، ومع ذلك فحينما يعرضون لما استفادوه ما يظن القارئون لكتابهم إلا أنه من علمهم، وقد أقول لهم يقول أهل العلم من بركة العلم عزو القول إلى قائله، ولذلك فأنا أشكرك على هذا العزو، لكن أحب لك الأفضل، ولعله وضح لك ما هو الأفضل على الأقل في وجهة نظري، واضح.
مداخلة: نعم واضح يا شيخ.
الشيخ: جزاك الله خير.
مداخلة: وحقيقة إلى الآن أنا مقتنع بما ذكرت، لكن بقيت نقطة أنني إن أبقيتها لأنني عندما أوجه الحديث إلى طلاب العلم وإلى العلماء؛ لأنني لا أشعر أن هناك فرقاً كبيراً أحياناً؛ لأن طالب العلم اليوم عالم في الغد إن شاء الله.
стр. 1858
الشيخ: إن شاء الله.
مداخلة: فمن هذا الباب عندما أبقيها ليبقى أيضاً فرض كفاية على طلاب العلم ليستعدوا أن يكونوا علماء وهم يستعدون أن .. من هذا الباب فقط.
الشيخ: هذا صحيح لكن ما أرى هذا له علاقة بهذا، على كل حال الرأي لك، وأنا ليس لي إلا التزكية فقط.
مداخلة: الله يبارك فيكم.
الشيخ: الله يحفظك.
مداخلة: سأضع إن شاء الله مقدمة وقلت للشيخ وليد، مقدمة أبين فيها توجيهاتكم وما توصلنا إليه وأضع المقدمة وأشير إلى بعض المواقف.
الشيخ: جزاك الله خير، وبارك الله فيك.
مداخلة: نعم.
الشيخ: هنا تقولون ومن هذا المنطلق وجدت أن جهلنا بواقعنا سبب رئيس من أسباب مصيبتنا وأيقنت أن فقه الواقع علم هجره الكثير من طلاب العلم ورواد الصحوة، أقول في هذا الكلام مبالغة شديدة.
مداخلة: كم الصفحة يا شيخ.
الشيخ: لا توصي حريص، أنا معك على الطريق.
فأقول: ربنا حينما قال: ﴿إِنْ تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ﴾ [محمد: ٧]، يعني:
стр. 1859
إذا قمتم بما فرض الله عليكم من الأحكام الشرعية نصركم الله على عدوكم، أنا أعتقد أن السبب الرئيس على حد تعبيرك ليس هو الجهل بالواقع بين الكثيرين، خاصة حينما تنسب ذلك إلى طلاب العلم، السبب الرئيس هو جهل المسلمين بدينهم بارك الله فيك، ابتداءً من العقيدة إلى الفقه إلى السلوك، هذه هو السبب الرئيس، ولذلك فليس من الحكمة في شيء مطلقاً أن نعظم الحقير الصغير والعكس بالعكس تماماً، فنرفع من شأن ما هو من فروض الكفاية، فنجعله سبباً رئيسياً إذا صح هذا التعبير بسبب ما أصاب المسلمين من ذل وهوان وسيطرة الكفارة على القسم الأكبر من بلادهم، وسيطرة الفساق الحكام على حكمهم، و .. و .. إلى آخره، وإنما هذا سبب من الأسباب، وليس سبباً جوهرياً رئيسياً.
هذا أيضاً لعلك تلقي النظر، أيضاً قلتم ثم ألقيتها في محاضرة عامة، طبعاً أنت المؤلف وأنت تذكر ما قبل هذا الكلام وما بعده، فالحر تكفيه الإشارة، فحينما أنا أسمعك قولك ثم ألقيتها في محاضرة عامة تعرف ماذا تعني بهذا الكلام، فلست بحاجة إلى أن أسمعك ما قبله وما بعده، أليس كذلك؟
مداخلة: بلى.
الشيخ: أحسنت.
أنا أقول بارك الله فيك، مثل هذه المسألة لا يجوز إثارتها في المحاضرات العامة، وهذا أيضاً لعلك تفكر في هذا، يعني مثل هذه البحوث يصلح بحثاً مع
стр. 1860
طلاب العلم الأقوياء، أما أن تثار هذه القضية في محاضرات عامة، فهذه أعتقد أنها من أسباب إيجاد البلبلة والقلقلة في نفوس الطلبة أنفسهم فضلاً عن العامة الذين تنتقل إليهم عدوى الخلاف بين طلبة وآخرين.
مداخلة: اسمح لي هنا.
الشيخ: تفضل.
مداخلة: يا شيخنا!
الشيخ: نعم.
مداخلة: إذا كان هذا الأمر اتفقنا على أنه فرض من فروض الكفاية.
الشيخ: نعم.
مداخلة: وقلنا أنه إذا قام به البعض سقط عن الباقين، والبعض هم من العلماء.
الشيخ: نعم.
مداخلة: أقول لو كانت هذه القضية مسلمة عند العلماء وعند طلاب العلم وعند العامة، لكن نظراً لجهل الناس بها أصلاً، فهناك أصلاً من ينكر أنها فرض كفاية، ومن لا يرى ذلك فبيانها وإيضاحها حتى من حقوق من حق العامة ومن حق طلاب العلم أيضاً، أن أبين لهم أن هذه القضية من فروض الكفاية.
