ترى أنه من الخطأ الشنيع والجرم العظيم قصد ذلك البيت وذلك المكان؟
لا شك لأنه اجتمعت حرمة المكان وحرمة الزمان في هذه الأمور بلد الله الحرام آمن يأمن فيه كل شيء.
يعني ليس في مكة كافر لا يدخلها إلا مسلم؟ ولماذا قصد الناس؟
نعم الحجة فيها ضعيفة لا شك وكان الخطأ فيها أشنع والكل موجود الخطأ فيه والأخطاء بعضها أغلظ من بعض وأعظم من بعض.
هل تنظر للمدارس أو المربين والدعاة دورًا يطلب منهم تصحيحه أكثر مما مضى؟
دورهم الآن خصوصًا المراحل المتقدمة الجامعات والثانوية واجب على المدرِّسين أكثر لبيان مفاسد هذه الأمور وما فيها من مخاطر إذا وجدوا شبابًا قد يمكن أن ينتهجوا هذا المنهج يكلمونهم ويناصحونهم فهذا واجب أيضًا كذلك.
فهذا واجب أيضًا وكذلك الإمام في المسجد يبذل من هذا الجهد ويجعل له كلمة الجماعة المسجد يبين فيها الحق أيضًا والخطيب كل هؤلاء يبذلون ما يستطيعون.
الآن يا شيخ، رجل الأمن مسلم ويحمي مؤسسة ويحمي جامعة وإدارة إذا قتل من هؤلاء ما حكم من قتل؟
مثل قتل أي نفس معصومة هؤلاء أهل إسلام والمسلمون يحفظون الأمن وقتلت بغير حق وبظلم وبباطل لاسيما أنهم هم أولى من غيرهم بسبب ما يبذلونه من جهد في حماية الناس والحرص على أمن المسلمين.
هل هناك كلمات تريد أن توجهها في هذا اللقاء؟
стр. 2522
لقاء أناس من مجتمعات خاطئة ونهجوا منهج التكفير فالتقوا بهم الشباب وأثروا عليهم فلما عادوا إلى هنا عادوا بهذه الأفكار وهذه الشبهات.
يعني وجه المشابهة بينهم والخوارج يعني في الاستحلال لدماء أو انتهاك الحرمات كل هذه الشبهات موجودة فيهم؟
بعض الناس يقول: إن هؤلاء يريدون الانتقام لأنهم لم يجدوا فرص عمل هل هذا صحيح، لا ليس بصحيح لأن البطالة موجودة قديمًا وأعجبتني كلمة بعض الخطباء عندما قال: الأباء قديمًا كانوا الأكثر منا جوعًا ولم يحصل منهم مثل هذه الأمور فلماذا كانت موجودة عندنا الآن؟
يعني هذه الأفعال لا يمكن أن تجعل الشاب يتوظف أو يسد حاجته وفقره ليست حلًا؟
ليست حلا نعم وليس معنى ذلك إذا جعت أن تقتل غيرك وليس معني ذلك أنه إذا لم تجد لك فرصة للعمل أن تعتدي على الآخرين وليس معناه أنك إذا لم تجد ما تتوظف فيه أن تأخذ ذلك بالقوة وأن تعمل بيدك هذا ما يقر.
الآن يا شيح يوم جاءك خبر التفجير في رمضان والنّاس كانوا صائمين ثم اتوا يصلون يتهجدون بعدما افطروا وتعبدوا الله مسلمين سجدًا ركعًا فقتلوا وجرحوا فكيف ردة هذا الفعل على نفسك؟
أحزنني كثيرًا لاسيما أن حرمة هذا الشهر لما سمعت هذا الخبر ما تمالكت إلا أن بكيت من شدة الخطأ العظيم الذي سوف يترتب عليه مفاسد عظيمة.
وفي مكة بلد الله الحرام الذي يقول النبي ﷺ : "إن دمائكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في بلدكم هذا" الا
стр. 2523
الآن يا شيخ الخط التكفيري الذي يخترق بلادنا أنت ماذا تشعر بخطورته علينا وعلى بلادنا هل له عمق؟ هل له استمرار هل هناك تيار قوي وراءه؟
بالنسبة للمجتمع هي موجة أو فقاعة خصوصًا ما يتعلق بالشباب المتحمس لما بدأ يقرأ مثل هذه الأمور ولا يجد من يديه إلى الطريق الصحيح حصل ما حصل وإلا مناهجنا ومجتمعنا تربي عليها الأولون فلم يحصل ما يحصل فهم تربوا على منهج أهل السنة والجماعة.
الخلل ممن يكون هل هو من مناهجنا؟
لا، ليس من مناهجنا لكنه الحماس الزائد وخروج جمع من طلبة العلم أو العلماء قد يسهمون في تأجيج الشباب من الخارج ومن الداخل لقنوا هذا الشباب بما يكتبونه من فتاوى فيفهمها هذا الشاب ويظن أنها تعني المعين لأن تنزيل الأحكام على المعنيين هذا لا يدركه الشباب فلما تكون هذه الفتاوي العامة، وتكون دون ضوابطها يقرأها الشباب وينزلها كما يريد. .
والآن فتاويك التي أصدرتها هل الخلل من تعميمها أو افتقارها لعدم النص والدليل أو لأنها ما أنزلت على الواقع؟
الخطأ من تعميمها هناك أدلة لكنها مهمة مثل الاعتماد على مسائل الولاء والبراء والمظاهرة والمظاهرة معلن عام قد يفهمها الناس فهمًا خاطئًا فوجود التعميم ووجود الألفاظ العامة هذا الخطأ في هذه التجربة وفي حق الفتاوي.
الآن الشباب الذين يعتقلون على التكفير والتفجير هل الخلل تراه واحدًا أم أنه من البيت أم المعلم أو من الخروج إلى الخارج أو تأثير قرارات أو فتاوى؟
هو من كلها وأكثرها الخروج إلى الخارج، الخروج إلى الخارج سهل
стр. 2524
يجتمع عليه الناس ثم أيضًا إذا كانت هناك قدرة موازية لتحقيق الحق وتحقيق الصواب وهذا لم أر أنه حصل حتى الآن لا في مجتمعنا وننظر في المجتمعات الأخرى لكن بالنسبة لمجتمعنا ليست هناك أسباب للخروج.
هل للشباب هؤلاء إذا رأوا منكرًا أنهم هم يوقعون الأحكام ويكفرون من شاءوا أم لا يملكون هذا؟
لا، لا يملكون هذا (الشباب) فقد ثبت من التجربة أن الشاب أقرب إلى العامي في فهمه وإدراكه للأدلة، وقد يدرك بعض الأدلة لكن ما يعرف ولا يعرف كيف يجمع بين جوانبها، فالشباب ليسوا أهلا لمثل هذه الأمور (فاسألوا أهل الذكر).
هل ترى أن العلماء قصروا في واجب نصح هؤلاء الشباب أو تربيتهم أو حصل شيء من التقصير؟
فما هي الأسباب التي دفعت هؤلاء الشباب لهذه الأفعال؟
العصمة لا شك أنها لا تكون للبشر فهم بذلوا واجتهدوا وأصدروا فتاوي وتكلموا في الخطب وفي الإذاعة وفي البرامج واجتهدوا من هذا الجانب والإنسان يبذل ما يستطيع أن يجتهد لكن لا يفرط، الحاجز الذي يشعر فيه الشباب لو يزال لكان هناك قبول سريع وقبول جيد.
يا شيخ ما يخفى عليكم ما نعرفه من اجتماع شمل ووحدة كيان ورغد عيش أما ترى أنها مكاسب يجب أن نحافظ عليها؟
صحيح يجب أن نحافظ عليها ويجب علينا أن نحمد الله عليها الآن غيرنا من المجتمعات الأخرى تتمنى مثل هذه الأمور فلماذا نحن نخرب بيوتنا بأيدينا ويجب علينا أن نحمد الله على هذه النعمة ونسعى على بقائها ونسعى إلى بقاء الاجتماع والاجتماع على المفهوم خير من الفرقة والاجتماع على المخالفات.
стр. 2525
الله - أما ترى أن هذه الطريقة المثلى أو لك تعقيب على هذه المسألة؟
ليس لي تعقيب وإنما من خلال التجربة أنا خضت تجربتين تجربة قديمة وتجربة حديثه، وجدت أن مسلكهما وطريقتهما هما الأقرب إلى الخير والأنفع لمجتمعنا والأنسب لحصول الخير وحصل فيها خير وإن كان يتأخر قليلًا لكنَّه يحصل الخير، ويأمل فيها من دفع الشر ويحصل فيها لقاء مع ولاة الأمر ويحصل فيها نوع من التصحيح والتعديل والرفق ما كان في شيء إلا زانه، وشيخنا الشيخ ابن عثيمين ﵀ من مشايخي ودرست عليه ٤ سنوات يرحمه الله قد استفاد منه المجتمع واستفاد منه الناس في مشارق الأرض ومغاربها ومسلكه وهو المسلك الناجح وهو المسلك الذي ينبغي أن نسلكه.
هل ترى يا شيخ أن الطريقة التي مارسها بعض الدعاة أو سبق أن أفتى بعض طلبة العلم القديمة ومنهم أنتم أن فيها عنف وفيها مواجهة؟
فيها عنف وفيها مواجهة وفيها تشدد لم محمد ولم يحصل منها شيء.
مثل هذه الفتاوى التي ربَّما اغتر بها شاب، ولمن قال هذه الفتيا، ماذا تريد أن تقول له الليلة؟
أقول له كما كان أهل العلم لهم قولان في المسألة وكما للشافعي له قديم وجديد، هذه كانت في مرحلة وقلناها في فترة معينة والآن لا تؤخذ فيها ولا أرى أن أحد يرجع إليها وتقر ولا يؤخذ بها.
وتري متى يكون الخروج على الوالي وكيف يكون؟
الخروج على الوالي إذا كما في الحديث الصحيح إذا رأى كفرًا بواحًا وليس ذلك فقط فقد صح عن النبي ﷺ أن الحاكم إذا أظهر كفرًا بواحًا فهذا يخرج عليه إذا ثبت فعلًا كفرًا بواحًا وليس له فيه تأويل وكفرًا
стр. 2526
ضياع المجتمع، فعليهم أن يكونوا صريحين وأن يبينوا الحق ويدينوا الباطل ويشجبوا الباطل ويتكلموا عنهم، وإن زعل من زعل وغضب من غضب فبيان الحق لابد منه فأرى أن على الدعاة أولًا أن يهتموا بالشباب ويفتحوا باب الحوار مع الشباب في هذه الشبهات وهذه الأقوال ويناقشوهم ويتكلموا معهم وكذلك يبينوا الحق ويوضحوا الأمور ويتركوا قضية المواجهة وقضية التعميم والفتاوى العامة والفتاوى التي تثير ويستخدموا التي هي أحسن.
الآن الذي يحمل السلاح وهو مختبئ في الأقبية وخلف الأنظار والكواليس في الجبال نود أن نوجه لهم كلمة ماذا تود أن تقول لهم؟
أقول أعلم أن هناك آخرة وأن هناك موتًا وهناك يوم سوف تسأل فيه عن الدماء التي تراق بغير حق وعن الأموال التي تزهق، وعن ترويع الآمنين الذي يحصل من ذلك، ولن يستفيد من ذلك شيئًا فأقول له بإخلاص وصدق وأتمنى ذلك من قبلي أن يتقي الله وأن يخشى الله في نفسه ومجتمعه وأهله وأن يترك مثل هذه الأعمال ويلقي السلاح، كفي من هذه الأعمال التي حصلت التي ينفطر منها القلب وتنفطر منها النفوس المؤمنة.
هنا يا شيخ مسألة دارت وهي قتال التأويل، فهم يتأولون في قتل الأنفس بحجة أنهم قالوا لابد أن نقتلهم لأنهم سبق أن قتلوا إخواننا وأطفالنا ونساءنا في فلسطين فينتقمون منهم هنا في بلادنا؟
هذا ليس مبرر أن ينتقم له في بلاد آمنة وأن ينتقم له في بلاد دخل فيها، وهو معاهد ومستأمن هذا خطأ.
هنا كان عندنا في هذه البلاد رمزان وعالمان كبيران نفع الله بهما، على مدى طويل وعلى سنوات الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثميمين يرحمهما
стр. 2527
ولابد من بذل الجهد في دعوتهم وبيان صورة الإسلام ومعاملتهم بالأخلاق، لعلهم يهتدون أو يقربون من هذا الدين فهذه لابد من كل مسلم يفعلها.
الأعمال التي تحصل هل كسبت نتيجة في بلاد المسلمين الذين سبقونا في هذه التجربة ودخلوا النفق المظلم وتشتت رأيهم وسفك الدماء المعصومة وأزهقت الأنفس الذين يرون أن لها جدوى الذين يقومون بهذه الأعمال ما رأيك في قولهم؟
حسب التجربة والواقع ما رأينا بلادًا إسلامية قامت من خلال التفجيرات ولا بلادًا إسلامية قامت من خلال المواجهة بين الإسلاميين والحكومات، وهناك الجزائر ومثال واضح الكثير يستشهد به خاض الإسلاميون صراعًا ومواجهة قديمة منذ عشرات السنين من عشرين سنة وما زالت وكذلك مصر وحصل في أماكن أخرى، هل يمكن للإسلام أن يحققوا إقامة حكومة إسلامية بالمواجهة مع الحكام والصراع معهم لأن هذا يؤدي إلى مفاسد عظيمة وفي النهاية لن يكسبوا شيئًا.
هل بلغك أن الجماعة الإسلامية في مصر تراجعت وأصدرت كتابًا عن تصرفاتها الماضية الخاطئة؟
اطلعت على بعض الصحف ورأيت منها ذلك أن الجماعة الإسلامية في مصر أصدروا كتاب (نهار الذكريات) حمدت لهم هذا الموقف لأن الإنسان يحمد له إن تبينت له الأمور رجع إلى الحق خصوصًا إذا تعاظمت المفاسد وزادت وعظمت.
الآن يا شيخ في وضعنا في بلدنا المملكة العربية السعودية ماذا تقول الآن أمام هذه الأحداث وماذا تقول في هذه الأزمة في نظرك؟
أرى بالنسبة للدعاة أن يتقوا الله ويجتهدوا في إيصال الكلمة والحقّ إلى الناس وألا يجاملوا خصوصًا إذا تعلقت الأمور بمسائل الدماء وفي مسائل
стр. 2528
أما ترى بصراحة أن مجتمعنا على ما فيه من ملاحظات أنه أفضل من المجتمعات الأخرى؟
فهو من أفضل المجتمعات، بل وتلاحظ أن كثيرًا وهذا وجدته من بعض أهل الإسلام يتركون بلادهم ويأتون إلى هنا لما يجدون من الالتزام ولما يجدونه من المشاعر الإسلامية والخير العميم وما زال مجتمعنا ولله الحمد فيه بركة وفيه خير وهذا من نعمة الله أضف على الأمن الذي نعيشه فهذا نعمة عظيمة.
الآن الأمن يا شيخ هو ليس لي ولا لك أو لموظف أو لجندي أو مدرس هو لنا جميعًا فهل من كلمة حول أن الأمن مطلب الجميع نريد أن تبصر المشاهد؟
لا شك أن الأمن نعمة من الله إذا حصل الأمن استطعت أن تصلي استطعت أن تذهب للمسجد إذا حصل الأمن استطعت أن تلقي درسًا استطعت أن تذهب إلى أقاربك أما إذا ضاع الأمن كيف تذهب إلى أقاربك.
أين مصير الأموال أين مصير الأنفس فالأمن من نعمة الله سبحان وتعالى منَّ به الله على البشرية وعلى قريش، قال تعالى ﴿لِإِيلَافِ قُرَيْشٍ (١) إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاءِ وَالصَّيْفِ (٢) فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ (٣) الَّذِي أَطْعَمَهُمْ مِنْ جُوعٍ وَآمَنَهُمْ مِنْ خَوْفٍ﴾ فهي من نعمه وذكره الله في سورة النحل لما عدد النعم التي منها نعمة الأمن ونعمة السكون ونعمة الرجوع إلى البيت فهذه من النعم التي يجب علينا ألّا نهدرها أو نضيعها بأيدينا.
الآن كونك مسلم وطالب علم ما هو الذي تراه في التعامل مع المعاهدين والمستأمنين من غير المسلمين في بلادنا؟
أما بالنسبة لعصمة أموالهم فهي معصومة ولا يجوز الاعتداء عليهم
стр. 2529
عكاظ) هذه كلها فتاوى أصدرتها واعتبر نفسي راجعًا عنها وقلت بتكفير هؤلاء بناء على منطلقات سمعناها ومنطلقات قرأنا بعضها ولكن أنا أتراجع عن هذه وأرى أنه لابد من التبيين وتبقى فيهم العصمة ويبقى فيهم الإسلام.
ومثل هذه الفتاوى مثلًا التي تهم الأمة ترى يعاد إلى من في هذه الأمور؟
لابد أن يعاد إلى من لهم الخبرة ومن لهم الأقدمية ومن عاصروا مثل هذه الأمور ومن يمكن أن يطلعوا على خصائص هذه الأمور وخفايا هذه الأمور، أما تركها هكذا إلى أناس مبتدئين في العلم أو أناس لم يجربوا فيؤدي إلى فساد عظيم.
الآن يا شيخ أنت سمعت أو تشاهد ما جرى علينا من حملات وما على العلماء وطلبة العلم أما ترى أن هذه الأعمال التخريبية شوهت صورة العلماء؟
هذا لا شك فيه أنه من المفاسد التي ترتبت عليها هذه العمليات كتشويه سمعة الإسلام وتشويه سمعة العلماء وضياع ممتلكات المجتمع نشوء البغضاء والفرقة في المجتمع والاختلاف والتأخر في مجال الدعوة وحرمان أو التسلط على قضايا البذل والخبر والعمليات الإغاثية فلا شك أن هذه مفاسدها عظيمة.
والآن هذه العمليات تصد بعض الشباب عن التدين؟
تصد بعض الشباب عن التدين بل إننا سمعنا بعض الآباء الآن بدأ يتخوف على أبنائه أن يسلكوا هذا المسلك وبعض الأمهات وبعض الأقارب يخشون على أبنائهم الآن أنهم ينزلقون هذا المزلق فأثر كثيرًا على مجال الدعوة ومجال الشباب.
يا شيخ بعضهم يقول يهاجر إلى أفغانستان فما رأيكم في هذا؟
هذا خطأ أن يهاجر فهل يجد أحسن من المجتمع الذي يعيش فيه الآن،
стр. 2530
تستفحل، بل حدثت أمور لكن تحدث أمور أشد ومرشحة لأمور أعظم من ذلك فكل له نصيب كل الخطباء والعلماء والآباء وأهل التدريس ورجال الأمن كل هؤلاء يجب أن يسهموا بما يستطيعون.
الآن يا شيخ لو استقبلت من أمرك ما استدبرت هل كنت قلت الكلام الذي قلته لو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير؟
لا شك هي على كل حال تجارب وأحب أن أنقل لإخواني الآخرين هذه التجربة وهي أخطاء يعني مارسناها في القديم واجتهدنا فيها، ولكن لم نوفق للصواب فيها فأرى أنها لو استقبلت من أمري واستدبرت لما فعلتها ولكن بقي في الوقت فسحة التصحيح والمساهمة في هذا التصحيح وأرى إن شاء الله ننوي أن النفع بإذن الله في نفع المسلمين وتصحيح مثل هذه الأمور في أذهان الشباب وفي أذهان الآخرين بإذن الله تعالى.
هل ترى أن هؤلاء لما أقدموا على هذه الأعمال لنقص في علمهم أو لأنه أثر عليهم؟
كلاهما، هو من النقص العلمي هذا واحد ومن الحماس اثنين وأيضًا ما يتلقونه ويأخذونه من جهات أخرى قد أثرت عليهم فتجدهم يتأثرون بها وينصاعون لها وينقادون لها كل ذلك كان له أثر.
أما ترى أن هناك فتاوى صدرت منكم أو من طلحة العلم فيها تعميم استغلت ما رأيك في هذه الفتاوى مع ذكرها؟
صحيح صدرت منا رسائل وفتاوى قديمة وكان فيها نوع من التعميم وكان ينبغي فيها التبيين مثل الفتاوى التي فيها تعميم وتحتاج إلى نوع من تبيين مثل فتوي في تركي الحمد وفتوى في منصور النقيدان وفتوى أخرى في أبو السمح (صحفي
стр. 2531
هؤلاء الأشخاص طبعًا لمصدرنا بيان التسعة عشر قبل أحداث الرياض وما كنا نعلم بأحداث الرياض وجاء بعضهم إلينا وصور أنهم أبرياء، إن هذه كذبة عليهم وكنا بعضهم نعرفهم فاستعجلنا وأصدرنا هذا البيان في تزكيتهم ولكن لما وقعت الأمور وعرفنا أننا جربنا لأمور أخرى ندمنا عليها.
وكان البيان الآن ترى أنه خاطئ؟
لا شك أنه خاطئ ومخالف للحق ولا كان ينبغي وكان ينبغي التأني والنظر إلى عواقب هذه الأمور لكن هذه تجربة على كل حال.
الآن يا شيخ هل كنت تتصور أن تصل بنا الحال إلى أن يكاد المجتمع بآسره يدخل في نفق مظلم يعني تصور الحال من ترويع الآمنين وقتل الأنفس هل كنت تتصور؟
لا، ما كان في التصور هذه الأمور، كنا نسمع عن الجزائر ونسمع عن مصر وما فيها وكنا نظن أن الشباب لن يصلوا إلى هذه المرحلة لكن المرحلة القديمة التي اعتراها شيء من التأجيج وشي من الإثارة بدأت تؤدي لأمور شيئًا فشيئًا حتى الآن يجب أن يقف هذا العمل ويجب أن يقف النزيف حتى دخلنا في هذا النفق المظلم.
وما هي الطرق التي ترى أنها كفيلة بإيقاف مثل هذا النزيف؟
أول الأمر مثل هذه الاسهامات التي نسهمها ويسهمها الكثير من طلبة العلم في بيان الحق بدون مواربة، وبدون ضبابية وإنما يبينون الحق كما هو ويبينون حكم الله وكذلك يتضافر المجتمع من الآباء ومن المؤسسات الاجتماعية ويتضافر أيضًا رجال التعليم وأيضًا رجال الأمن وكل المجتمع يجب أن يهب لمعالجة هذه المشكلة ومعالجة هذه الأمور قبل أن
стр. 2532
باطلة.
هل الذين يقومون بهذه العمليات يسمونها استشهادية في بلاد الإسلام؟
نعم هذا خطأ.
نسميها ماذا؟
لأنه ما دام أنه قتل نفسًا معصومة فإذا قتل النفس المعصومة بأداة أو بندقية حرب فكيف إذا قتل النفس المعصومة بنفسه جمع بين قتل النفسين نفسه ونفس أخرى يعني انتحار ومحاربة.
بعضهم يرى التكتم والتغطية على من يقوم بالتفجيرات وأعمال القتل وعدم الإبلاغ عنهم لأنهم يقولون هذا بدعوى أنهم يجاهدون هؤلاء ولا يجوز الإبلاغ عنهم ما رأيكم؟
لا، أعتقد أن هذا مسلك خاطئ وهذا مرفوض وقد أوجب الله التعاون على البر والتقوى وقال تعالى ﴿وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ﴾ و (المؤمنون بعضهم أولياء بعض).
ترى الإبلاغ عنهم؟
أرى الإبلاغ عنهم وأرى التعاون في هذا الجانب.
من النصيحة؟
من النصيحة لله والرسول ولأئمة المسلمين وعامتهم لأن هذا الأخ قد يتورط في أعمال أكبر من ذلك فتؤدي إلى أمور أعظم مما كانت من قبل.
فضيلتكم له كلام في التسعة عشر الذين كانوا مطلوبين ووصفتموهم بالجهاد يعني ما هو بيان هذه المسألة؟
стр. 2533
هنا بارك الله فيكم قتل المسلم والأطفال والنساء بدعوى التترس يعني وردت هذه الفتاوي ما رأيكم في هذه المسألة؟
هذه الفتاوى قديمًا أفتى فيها العلماء وكان التصور فيها القديم يختلف عن التصور الحاصل الآن لعدة أسباب أو لأنها استغلت هذه المسألة في قتل المسلمين أنفسهم إذا حدد مثلًا جهة أنها كافرة فتجده يقتل هذه الجهة وإن كان معها أطفال بحجة التترس فتوسع في هذه الفتوى وتوسع في هذا المقال وإلا هي ثابتة قديمًا بالنسبة للحالات التي كانت يعني واقعة في الزمن القديم. والآن في وضعنا هذا؟
في وضعنا هذا لا يمكن لأن مسألة العموم ومسألة ضبط الأنفس صعب وعندما نضرب نفسًا تقصدها تعمم على آخرين أبرياء والآن تشابكت الأمور وتقاربت الأمور.
لكن يا شيخ هل ترى أن التترس هو مع المحاربين أما بلاد الإسلام لا؟
في الداخل لا، إنما هي أصلًا أصل الصورة أقيمت على التترس في المعركة في الصف أما في داخل البلاد التي يكثر فيها المدنيون ويكثر فيها الناس المستأمنون معصومة الدماء فمفاسدها أعظم.
الآن مثل الأهداف الاقتصادية في بلادنا بلاد الإسلام يقصدها هؤلاء ويسمونها من باب إضعاف العدو فما رأيك أنت يعني الرأي الصحيح الذي توصلت إليه؟
هذا ما يجوز، هذا إتلاف الأموال ويتلفها ويغيرها بهذه الحجة وهي أصلًا معصومة في بلاد الإسلام فلا شك أن هذه حجة باطلة.
يعني ما ترى ذلك وإنَّها باطلة؟
стр. 2534
طبعا هذه الفتيا تبيّن الخطأ هذه الفتيا تبيّن أنها خطأ.
خطأ يعني؟
نعم خطأ.
تراجعت عنها؟
تراجعت عنها وهذا لعله يكون هذه الرسالة والإخوة يستمعون فيها رسالة واضحة للتراجع عن هذه الفتوى وقد قال ابن المنذر إنه كالإجماع من أهل السنة والجماعة على أن السلطان إذا طلب الإنسان أو أراد الإنسان أنه لا يقاوم، فهذا لا يدخل في الحديث "من قتل دون ماله" لأن السلطان مستثني كما قال ابن المنذر.
أطلعتم على رسالة لمحمد المقدسي في كتاب (عسكر السلطان) ما رأيكم في هذه الرسالة؟
اطلعت له على رسالة وهي عدة رسائل حقيقة وعدة مذكرات وتأثر بها الشباب كثيرًا وهذه المذكرة والرسالة ينطلق فيها على أن أفراد العسكر أو الجيش وكل من انتسب إلى الأمن فإنه يقال حكمه حكم الحاكم فهم طغاة مثله وهذا لا شك أنه خطأ وتعميم، وليس عندهم أدلة في هذا الجانب لأن أصل العصمة بقية وأصل الإسلام باقٍ، فالذي نعتقده أن هذه الفتيا خطأ ولا ينبغي للشباب أن يقرؤوها لأنها تؤدي إلى تصورات خاطئة ليست على منهج أهل السنة والجماعة.
يعني أفهم منك يا شيخ أن العسكر ورجال الأمن عمومًا أنهم مسلمون يحرم قتلهم، وترجع عن الفتوى السابقة التي هي دفع القائل؟
يحرم قتلهم بلا شك.
стр. 2535
وترى لولي الأمر البيعة؟
ونرى كذلك البيعة والالتزام بها والطاعة وهذا من ضرورة كونه مسلمًا.
ومن دخل البلاد بتأشيرة هل يعتبر معاهدًا وما حكم الاعتداء عليه؟
أما المعاهد فالنصوص دلت على حرمة الاعتداء عليه والمعاهد هو الرجل الذي من بلاد كافرة ثم يدخل إلى بلاد الإسلام فيعطي عهد أو أمان بأن لا يمس وبذلك يستحق أن نعصم له ماله ودمه، فإذا دخل الإنسان إلى هذه البلاد سواء كان من الدولة أو من الأفراد أيضًا فإن هذا يعتبر أمانًا.
و(الفيزة) هي أمان لأن الأمان والعهد ليس له ألفاظ معينة بل كل ما دل الدليل على أنه مأمون ولن يمسه شر فهذا يعتبر أمانًا.
المعاهد والمستأمن ؟
كل من دخل هذه البلاد فإنه معاهد ومستأمن ويحرم قتله وتكون دماؤه معصومة وأمواله معصومة حتى يخرج.
يا شيخ ردة المجتمع أو غالب المنتمين له صار تبريرًا للاعتداء على ما يوصفون بالردة من هذا المنظور هل في المجتمع ردة؟ .
هذا المسلك الذي كنا نحاور فيه كثيرًا من الشباب وهو أن الإفتات أو تكفير المجتمع على وجه العموم ولاسيما إذا كانت مظاهر الإسلام موجودة في هذا المجتمع من الصلوات والآذان فتكفير المجتمع عمومًا أو قول هذا المجتمع كافر أو مجتمع خرج أو ليس على الملة هذه من أصول الخوارج.
يا شيخ لكم فتوى في دفع الصائل ومنها مقاتلة ومواجهة رجال الأمن ماذا ترون في هذه الفتيا؟
стр. 2536
والذين يقومون بمثل هذه الأعمال هل تسميهم بغاة أم محاربون أو مجاهدون أو خوارج؟
أما المجاهدون فلا والنفس معصومة فإذا كانت النفس معصومة وحرم قتلها فلا شك أن هذا بغي عليها وإذا كانت الممتلكات محرمة ودلت الأدلة الصحيحة الصريحة متواترة على عصمة الأموال فإهدارها بغي عليها وكذلك المجتمعات فهذا بغي لا شك.
نسميهم هؤلاء بغاة أو محاربون؟
هم بغوا على المجتمع بغوا على الممتلكات فهم من البغاة ولا شك أنهم أيضًا جانبوا الصواب في ذلك فهم بغوا على الحق وبغوا على أهل الحق وبغوا على الحاكم فهم في هذا الباب.
إذا هل لهم شبه بالخوارج؟
في مسائل التكفير وفي مسائل استباحة الدماء وعدم التورع فيها والإقدام على ذلك لهم فيهم شبه.
لكم فتاوى فضيلة الشيخ من قبل في مسائل التكفير انتشرت وكتبت في مواقع في الانترنت فماذا ترى عن مسائل محددة منها الدولة هل ترى دولتنا أنها دولة إسلامية، ومن ينتسب إليها من العلماء والوزراء والدعاة والعسكر ما رأيكم في ذلك؟
أما رأيي في ذلك فهي دولة مسلمة والحكام فيها مسلمون وكذلك أبرأ إلى الله من تكفير العموم وتكفير الوزراء والعلماء وتكفير المجتمع لأن هذا مسلك سلكه الخوارج والعياذ بالله ونبرأ إلى الله منه ونعتبرها دولة إسلامية.
стр. 2537
بسم الله الرحمن الرحيم .. الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى الله وصحبه أجمعين، (إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت)، وكما قال ﷺ في الحديث الصحيح (إن النصيحة لله ورسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم) وقد أوصى عمر بن الخطاب ﵁ أبا موسى الأشعري ﵁ ألا يمنعه قضاء قضاه أن يعود فيه إذا رأى فيه الصواب ولذلك من باب النصح للمسلمين ومن باب النفع لبلادنا ومجتمعاتنا ومجتمعنا وأولادنا وأفراد المسلمين جميعًا فإنِّي أرحب بكم وأرحب بالإخوة وأبين فيه ما اعتقده وما سوف أوضحه للإخوة المشاهدين".
أما بالنسبة للتفجيرات التي وقعت في الرياض فلا شك أنها مرفوضة وأنا أدينها وأشجبها ولا أرى لها وجه حق، بل إنها التفجيرات سببت الويلات وسببت المفاسد وذهبت منها أنفس معصومة وأرواح بريئة وأزهقت فيها ممتلكات وهذا لا شك أنه لا يقر لا من ناحية الدين ولا من ناحية العقل، وهذا كافٍ بمعنى تصور ما فيها من فساد وما ترتب من إزهاق هذه النفوس المعصومة كافٍ في معرفة حكمها لذوي العقول، والأنفس لا شك أنها معصومة ودلت الأدلة من الكتاب والسنة بل والإجماع وهي من الضرورات الخمس بل اتفقت عليها الشرائع والأديان فإذهابها بهذه الطريقة لا شك أنها لا تقبل مهما كانت المبررات ومهما كانت الأسباب ومهما كان وراء الدوافع من ذلك.
وما يسميها الجهاد يا فضيلة الشيخ؟
هذا من الخطأ لأنَّنا عرفنا أنها إزهاق للنفس وقتل للنفس بغير حق والجهاد مبني على الحق ومبني على إيضاح الحق ومبني على إعلاء كلمة الله ومبني على تثبيت الأمور التي فيها حق وعدل فكيف يكون إزهاقنا للنفوس التي هي باطل هي جهاد في سبيل الله.
стр. 2538
عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم، ربنا هب لنا من لدنك رحمة وهيئ لنا من أمرنا رشدا.
أيها الإخوة المشاهدون هذه الحلقة مع فضيلة الشيخ علي بن خضير الخضير الذي كان له فتاوى ومواقف واجتهادات سابقة، ودعيت اليوم (أمس) لمبنى التلفزيون لأنني أخبرت أن فضيلته قد تراجع من أقواله السابقة التي تخالف الدليل والبرهان.
وقد جلست معه وليس معنا إلا الله وسألته بالله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم هل مورس ضده ابتزاز لإخراج هذا التراجع أو الاعترافات التي تناقض ما قاله من سابق أو أوذي أو أكره على ذلك أو أغري؟ فأقسم بالله الذي لا إله إلا هو أنه من محض إرادته ومن تصوره للحق واكتشافه للصواب بعد تلك الفتاوى والمواقف أراد أن يبرئ ذمته وأن يقول كلمة الحق التي يدين الله بها في مسائل سوف أعرضها مع فضيلته في هذه الليلة (وما شهدنا إلا بما علمنا وما كنا للغيب حافظين).
ويعلم الله أننا نريد الخير لبلادنا ومجتمعنا وأمتنا الإسلامية فمن هذا أردت أن ألتقي بفضيلته وأنتم تسمعون منه وهو بمحض إرادته وطوعه ورغبته في أن يقول كلمة ينفع الله بها.
وأتوجه له بادئ ذي بدء وأرحب بكم فضيلة الشيخ في هذا اللقاء وأسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد.
فضيلة الشيخ نبدأ بمسألة .. أنتم شاهدتم وسمعتم ما وقع من حوادث تفجير في الرياض، ما هو قولكم في هذه الحوادث التي جرت علينا الويلات وسفكت فيها دماء معصومة وأزهقت فيها أنفس بريئة وأتلفت فيها أموال؟
стр. 2539
ومجتمعها مسلم والوزراء وموظفو الدولة ورجال الأمن مسلمون.
جاء ذلك في لقاء للشَّيخ الخضير بثه التلفزيون أمس الأول عبر قناته الأولى وأجراه الشيخ الدكتور عائض القرني.
وأكد الشيخ الخضير تراجعه عن فتوى دفع الصائل، بحق رجال الأمن التي كانت تبيح للمطلوبين مواجهة رجال الأمن وإطلاق النار عليهم، كما أدان جريمة تفجير مجمع المحيا بالرِّياض الذي قتل فيها مسلمون عرب وأطفال ونساء، كما روعت الآمنين مشيرًا إلى ما يتردد حول "التمترس" لا ينطبق في هذا الزمان والمكان، حيث إن ذلك يؤدي إلى قتل أنفس معصومة بريئة وهو أمر لا يجوز.
ودحض دعوى "الجهاد" في هذا البلد مؤكدًا أن الجهاد ليس مكانه في المملكة العربية السعودية هذا البلد الأمن والمجتمع الأمن المسلم بل في فلسطين كما أشار إلى أن الذهاب إلى العراق للجهاد إنما هو الذهاب إلى "فتنة" حيث لا يعلم القاتل من يقتل.
وأكد أن ما أطلقه من فتاوي سابقة تكفيرية كان "تجربة" وإنه تراجع عنها حيث سبق أن كفر حتى بعض الصحفيين والكتاب المعلوم إسلامهم.
ودعا المطلوبين إلى تسليم أنفسهم مشيرًا إلى أن ارتكاب تفجيرات وأعمال تخل بأمن المجتمع وسلامة الأمة أمر مرفوض مشددًا على أهمية دور الدعاة وعلماء الأمة لبيان الحق للشباب المتحمس وداعيًا إلى التخلي عن العنف لأنه لم يكن أبدًا حلا فقد فشلنا في الجزائر وفي مصر ولم نحقق شيئًا، وفيما يلي جزء من المقابلة التلفازية حيث بدأ الشيخ الدكتور عائض القرني المقابلة بما يلي:
"الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى الله وصحبه ومن والاه، أيها الإخوة المشاهدون سلام الله عليكم ورحمته وبركاته، اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين
стр. 2540
ومن عناوينها الأخرى في العدد نفسه:
(عقلاء الانترنت: على الآخرين الاقتداء بالشيخ الخضير في العودة إلى جادة الحق).
عنوان كبير آخر في العدد نفسه:
(تراجع الشيخ (الخضير) لا ينقص من قدره، ويقدم نموذجًا للتوبة النصوح).
أما على صعيد المقابلات والتحقيقات عن فكر الشيخ علي الخضير وعن تراجعه عن التشدد فمنها ما نشرته صحيفة الرياض في عددها ١٢٩٣١ الصادر في يوم الأربعاء ٢٤ رمضان عام ١٤٣٤ هـ الموافق ١٩ نوفمبر عام ٢٠٠٣ م.
وقد رأيت نشره انسجامًا مع ما كنت رأيته من التنويه أو على الأقل ذكر التوجهات الفكرية والنواحي العلمية عند الأشخاص الذين هم أهل لذلك.
كما ينبغي أن يلاحظ أنها أجرت هذا التحقيق معه، ونقلت عنه ما أجابها به وهو لا يزال في السجن.
تراجع عن فتاوى (التكفير) داعيًا المطلوبين إلى تسليم أنفسهم ونبذ العنف:
الخْضَيْر: المملكة دولة مسلمة وحكامها مسلمون .. وأبرأ إلى الله من تكفير العموم:
قتل النفس بغير حق ليس من الجهاد .. ومن قام بهذه الاعمال بغاة بغوا على المجتمع والممتلكات:
تراجع الشيخ علي بن خضير الخضير من الفتاوى التكفيرية السابقة وجدد البيعة لإمام المسلمين وقال إن المملكة العربية السعودية بلد مسلم
стр. 2541
الحكومة مقابل إسقاط بعض التهم الكبيرة عنه، أو عدم عقابه عليها.
ونحن إذ ننقل ما ذكرته جريدة الرياض نقول: إن غيرها نقلت ذلك وبعضها توسعت فيه مثل جريدة (عكاظ) ولكننا لا نستطيع أن ننقل هنا كل ما قالوه، وإنما ننقل العناوين التي أوردتها جريدة عكاظ.
وقد نشرت جميع الصحف في داخل البلاد عناوين كثيرة بعضها مثير حول عودة الشيخ علي الخضير عن التشدد منها هذه العناوين التي نشرت في جريدة عكاظ التي تصدر من جدة في يوم الثلاثاء ٢٣ رمضان عام ١٤٢٤ هـ الموافق ١٨ نوفمبر ٢٠٠٣ م.
(عودة الشيخ إلى الحق).
(أبناء الشيخ الخضير زاروه في حجزه ست مرات).
(العلماء مرحبين بعودة الشيخ: من اقتدى بالخضير في الباطل فليأخذ منه في الحق).
(مدير جامعة الإمام لعكاظ: لا نُفرِّخ محرِّضين، وتراجع الخضير) إيقاظ اللمخدوعين.
(البدر لعكاظ: تراجع الخضير شجاعة).
جيران الشيخ الخْضَيْر: لم نرض يومًا عن فتاواه، وعودته حدثٌ أسعدنا.
وقالت في عنوان كبير: (الشيخ الخْضَيْر: التفجيرات مرفوضة، لا نقرها).
ومن عناوينه الأخرى: (الحمد وأبو السمح والنقيدان: نكبر شجاعة الشيخ الخضير، ونحترم خطابه الجديد المعتدل).
стр. 2542
وكان الأكثر من ذلك في إبراز هذا الأمر الذي أسموه الحدث ما ذكرته الصحف في أخبارها وتعليقاتها ومقالات القراء المثقفين ومنهم بعض الذين قيل: إنه كفرهم من أهل بريدة مثل تركي الحمد ومنصور النقيدان الذين ذكروا أنهم لا يحملون له آية ضغينة رغم ذلك، وأشار منصور النقيدان إلى أنه كان من ضمن جماعته أو قال: من المقربين منها إلا أنه اتضح له الأمر، وكان منصور النقيدان قد سجن أيضًا في فترة من فترات حياته لانتمائه إلى جماعة متشددة وكانت تعليقات الكتاب من أدباء وصحفيين وعلماء قد أكبرت في الشيخ علي الخضير اعترافه الصريح بأنه كان مخطئًا في فتاواه التي أصدرها المتعلقة بالتكفير ووجوب تغيير الحكومة.
والعجيب أنه رغم ما بينه وبين الحكومة وأنَّه كان سجينًا أخرج من السجن مباشرة إلى التلفاز، إن لم يكن التلفاز قد زاره بالفعل في سجنه لم يهاجم الحكومة، وإنما ركز على أن ما كان قد أفتى به رجع عنه بعد أن تبيّن له خطأه.
وقد تابعت مقابلته فوجدته فيها رزينًا هادئًا، تخرج الكلمات من فمه موزونة، وكأنه يتحدث في مجلس من المجالس المعتادة، وليس في التلفاز الذي أخرجه من السجن وأعاده إليه، حيث ينتظره حكم قد يكون قاسيًا.
وقد رأيت نقل ما ذكرته جريدة الرياض عن بعض ما جاء في المقابلة لكونه طويلًا وكونه يذكر المسائل التي كان أفتي فيها ورجوعه عنها، بدلًا من أن أنقلها بنفسي، وربما وقع في النقل خطأ غير مقصود.
مع التأكيد مرة أخرى بأن الرجل سجين وإن المقابلة التلفازية أجريت معه وهو كذلك، وتخيل بعض الناس من أنه كان هناك اتفاق بينه وبين ورازة الداخلية يقضي ببراءته من تلك الفتاوى التي على رأسها الخروج عن طاعة
стр. 2543
يسهم الأستاذ أحمد الخضير في الدورات التي تقيمها الإدارة العامة للتعليم في منطقة القصيم، مثل دورة الشرطة التي أقيمت عام ١٤١٩ هـ، وغيرها، كما أن له إسهامًا في إلقاء عدد من المحاضرات والدروس في موضوعات العقيدة (١).
ومنهم الشيخ علي بن خضير الخضير أحد رموز الحركة المتشددة في الدين التي تسمى التكفيريين لأنهم يكفرون من لم يكن على ما يرونه من الفهم للدين، كما نقل ذلك عنهم.
ولعلي الخضير في ذلك فتاوى عديدة تناول فيها بعض الكتاب منهم عدد من كتاب بريدة وأدبائها مثل تركي الحمد ومنصور النقيدان.
والجماعة التي هو منها تذكر عددًا من الصحفيين مثل تركي السديري رئيس تحرير جريدة الرياض.
وقد قبضت الحكومة على (علي الخضير) هذا وسجنته أكثر من مرة وبينما كان سجينًا في سجن الحائر في الرياض، وقد وجهت إليه تهمتان خطيرتان إحداهما تتعلق بالخروج على الحكومة والإفتاء بوجوب تغييرها بالقوة ظهر فجأة على التلفاز السعودي مساء يوم الثلاثاء ٢٣ رمضان ١٤٢٤ هـ يحاوره الشيخ عائض القرني.
وقد كان ظهوره واضحًا بارزًا بمعنى أن الحكومة رأت إبرازه حيث أذيع في ذلك اليوم وفي سحر اليوم التالي بينما كان الناس يتناولون طعام السحور قبل الفجر.
стр. 2544
منهم خضير السليمان الخْضَيْر: المؤذِّن في جامع الأمير ابن مساعد في شمال بريدة القديمة في الوقت الحاضر - ١٤٢٧ هـ - وهو أكبر الأسرة سنًّا الآن.
ومنهم علي بن خضير بن سليمان: يعمل الآن في مديرية الزراعة في القصيم.
ومنهم الأستاذ أحمد بن خضير بن سليمان الخضير ذكره الأستاذ عبد الله المرزوق، فقال:
ولد الأستاذ أحمد الخضير في مدينة بريدة عام ثمانين وثلاثمائة وألف، وقد درس المرحلة الابتدائية في مدرسة العزيزية ببريدة (التي سميت مدرسة الملك عبد العزيز الابتدائية ثم أصبحت تسمى مدرسة عبد العزيز بن محمد)، وتخرج منها عام ١٣٩٣/ ١٣٩٤ هـ، ثم درس المرحلة المتوسطة في متوسطة صلاح الدين ببريدة، وتخرج منها عام ١٣٩٦/ ١٣٩٧ هـ، ثم التحق بثانوية بريدة، وتخرج منها عام ١٣٩٩/ ١٤٠٠ هـ.
وبعد ذلك التحق بقسم اللغة العربية من كلية اللغة العربية والعلوم الاجتماعية بفرع جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية بالقصيم، وأنهي دراسته الجامعية عام ١٤٠٣/ ١٤٠٤ هـ، وقد حفظ الأستاذ أحمد القرآن الكريم على يدي الشيخ عبد الكريم اسكندر عام ١٣٩٧ هـ.
وبعد أن تخرج من الجامعة التحق بسلك التدريس، معين مدرسًا للغة العربية في ثانوية ومتوسطة تحفيظ القرآن الكريم ببريدة، وبقي فيها من عام ١٤٠٤ هـ حتى عام ١٤١٤ هـ وهو العام الذي رشح فيه للتوجيه (الإشراف) التربوي، حيث باشر عمله موجهًا (مشرفًا) تربويًا في شعبة (وحدة) اللغة العربية في الإدارة العامة للتعليم بمنطقة القصيم في ٩/ ٤/ ١٤١٤ هـ، ولا يزال كذلك حتى هذا التاريخ (١/ ١/ ١٤٢١ هـ).
стр. 2545
وعبد العزيز بن حمد بن عبد الله الخْضَيْر: تخرج من كلية الشريعة عام ١٤١٩ هـ ويعمل الآن وكيلًا لمدرسة (عين جالوت) في الرياض.
ويوسف بن حمد بن عبد الله الخْضَيْر: تخرج من كلية أصول الدين في بريدة عام ١٤٢٢ هـ.
والشيخ محمد بن صالح بن عبد الرحمن الخْضَيْر: تخرج من قسم التاريخ كلية العلوم الاجتماعية في جامعة الإمام في القصيم.
ويعمل الآن - ١٤٢٢ هـ - مفتشًا إداريًا في إدارة تعليم القصيم.
ومنهم الشيخ ناصر بن عبد الله بن عبد الرحمن الخْضَيْر: تخرج من كلية الشريعة في القصيم ويعمل الآن - ١٤٣٤ هـ - معلمًا في متوسطة عبد الله بن مسعود في بريدة.
والدكتور يوسف بن عبد الرحمن بن حمد الخْضَيْر: طبيب حصل على شهادة الدكتوراه في الطب من الولايات المتحدة الأمريكية وهو استشاري في طب الأسنان ويعمل الآن عام ١٤٢٤ هـ في الحرس الوطني.
الخْضَيْر:
على لفظ سابقه من أهل بريدة أسرة صغيرة، يقال لهم (الخضير المزعل) تمييزًا عن الخضير الآخرين، ولأن جدهم كان اسمه مزعل، ويقال: إنهم جاءوا إلى بريدة من السر واشتهر منهم عدد بالشجاعة وهم أبناء عم للعبد الوهاب الذين كان منهم حمود العبد الوهاب أحد أعوان حسن المهنا أمير بريدة وهو من ذوي النفوذ في عهده وكانت له جهود مشكورة في تخفيف السجن على آل مهنا عندما سجنهم ابن رشيد في سجن حايل، ثم في هربهم من السجن إلى الكويت.
стр. 2546
والمهندس منصور بن محمد بن عبد الرحمن الخْضَيْر: تخرج من جامعة البترول والمعادن في الظهران - قسم الهندسة عام ١٤١٦ هـ، ويعمل الآن في شركة (آرامكو) السعودية.
والشيخ عبد الرحمن بن سليمان العبد الرحمن الخْضَيْر: تخرج من كلية اللغة العربية في القصيم عام ١٤١٤ هـ ويعمل الآن مرشدًا طلابيًا في متوسطة الطفيل بن عمرو.
والشيخ صالح بن إبراهيم بن صالح الخْضَيْر: تحرج من كلية الشريعة عام ١٤٢٠ هـ ويعمل الآن مدرسًا في مدرسة ابتدائية.
ومنهم عبد العزيز بن فهد الخْضَيْر: تخرج من كلية العلوم العربية والاجتماعية (قسم التاريخ) عام ١٤٢٢ هـ ويعمل الآن - ١٤٢٤ هـ - في الغرفة التجارية في بريدة.
والاستاذ عبد الرحمن بن عبد الله بن علي الخْضَيْر: تخرج من جامعة الملك سعود في الرياض في كلية العلوم الإدارية قسم الاقتصاد.
ويعمل الآن مساعدًا لأمين الغرفة التجارية في القصيم.
وسليمان بن حمد بن عبد الله الخْضَيْر: تخرج من كلية الشريعة في القصيم عام ١٤٠٦ هـ وعمل مديرًا لمدرسة سعد بن معاذ في بريدة ولا يزال - ١٤٢٤ هـ.
عبد الرحمن بن حمد بن عبد الله الخْضَيْر: تخرج من كلية أصول الدين عام ١٤١٥ هـ ويعمل الآن وكيل مدير مدرسة أبي الحسن الندوي في بريدة.
ومنهم الشيخ أحمد بن حمد بن عبد الله الخْضَيْر: متخرج من كلية أصول الدين في القصيم عام ١٤١٧ هـ ويعمل الآن - ١٤٢٤ هـ - وكيلًا المدرسة الخطيب البغدادي في بريدة.
стр. 2547
المقارن، وكان موضوع بحثه "الفضولي تصرفاته وعقوده في الفقه الإسلامي" فحصل على الماجستير بتقدير امتياز عام ١٤٠٣ هـ.
ثم سجل لدرجة الدكتوراه بالمعهد نفسه في الفقه المقارن، وكان موضوع أطروحته "اختلاف المتعاقدين وأثره في العقود المالية" دراسة فقهية مقارنة، وتمت مناقشتها، وحصل على درجة الدكتوراه عام ١٤٠٧ هـ مع مرتبة الشرف الأولى.
وكان بعد حصوله على درجة الليسانس عين ملازمًا قضائيًا بالمحكمة الكبرى بالرِّياض.
وقد تدرج في المناصب القضائية حتى عين قاضي تمييز في محكمة التمييز في محكمة البكيرية.
له من المؤلفات:
- "الفضولي تصرفاته وعقوده في الفقه الإسلامي: دراسة فقهية مقارنة" وهي رسالة ماجستير.
- "اختلاف المتعاقدين وأثره في العقود المالية: دراسة فقهية مقارنة" وهي رسالة الدكتوراه.
- وبحث عن سيرة عمر بن الخطاب ﵁.
- وبحث التسعير في الشريعة الإسلامية.
- وبحث العدل والقضاء وآثاره الاجتماعية.
- وبحث تغريب الزاني البكر.
- وبحث الشريعة الإسلامية أساس الحكم.
стр. 2548
وتخصصه، حديث أيضًا.
ومنهم الدكتور عبد الكريم بن عبد الله بن عبد الرحمن الخْضَيْر: تخرج في كلية الشريعة في الرياض عام ١٣٩٧ هـ ثم حصل على الماجستير في أصول الدين من الجامعة ثم الدكتوراه من كلية الشريعة، وتخصصه في الحديث وله أحاديث في الإذاعة تدل على علمه، بل تبحره في الحديث ورجاله، وأنَّه ممن يقل نظيره في العلماء لأن هذا العلم يقل العلماء به.
وقد عُيِّن أخيرًا عضوًا في هيئة كبار العلماء.
ولد في بريدة عام ١٣٧١ هـ وله عدة مؤلفات مطبوعة.
والشيخ خالد بن عبد الله بن عبد الرحمن الخْضَيْر: تخرج من كلية الشريعة عام ١٤١٠ هـ ويعمل الآن ١٤٢٤ هـ مدرسًا في ثانوية الملك فهد في بريدة.
والشيخ خالد بن عبد العزيز بن عبد الرحمن الخْضَيْر: تخرج من كلية الشريعة عام ١٤٢٢ هـ ويعمل الآن في قاعدة تبوك العسكرية - ١٤٢٤ هـ.
والشيخ أحمد بن عبد العزيز الخْضَيْر: تخرج من كلية الشريعة في بريدة عام ١٤١٩ هـ.
ومنهم أحمد الخضير، الدكتور القاضي أحمد بن عبد الرحمن بن حمد الخضير قاضي محكمة بريدة من مواليد بريدة عام ١٣٧٢ هـ.
على الشهادة الابتدائية عام ١٣٨٧ هـ، ثم التحق بالمعهد العلمي ودرس به المرحلتين المتوسطة والثانوية وتخرج منه عام ١٣٩٢ هـ ثم سافر إلى الرياض، فدرس في كلية الشريعة بالرِّياض حصل على الشهادة العالية منها عام ٩٧/ ١٣٩٨ هـ، ثم التحق بالمعهد العالي للقضاء، حيث سجل بقسم الفقه
стр. 2549
فقلت له: الله يهديك - يا عبد الله - دين وعلى بدوي؟
فقال بعتها بمائة وعشرين ريالًا ستين منها نقد هذاهن عندي وستين عقب سنة، فقلت له: شكرًا وإن ضاعت الستين المؤجلة فلا بأس، فقال: ما تضيع إن شاء الله.
حدث عبد الله بن عبد الرحمن الخضير، قال: كان لأبي على أحد الأعراب ثلاثة آلاف ريال، كل ما طلبناها منه إذا جا لبريدة يقول: أنا ما ناب رفيقكم ما أناب الذي تبون، وحتى في الدوادمي.
قال: والرجل يأتي لأمير العرب الذين هو منهم في الدوادمي ولكن يصعب إثبات أنه فلان فذهبت في صباح يوم كان فيه عند الأمير عدد من الرجال فطلبت منه أن يذهب معي إلى مكان منفرد، وسألته عن الإبل والغنم والربيع وإذا به ينادي صاحبي ويقول: يا فلان بن فلان، وجاء الرجل، فقلت للأمير: هذا الرجل عنده لنا ثلاثة آلاف ريال إما تكلفه بدفعها وإلا تمشينا معه للشرع أبي اشتكي على ابن سعود.
فقال: لا، أنا أكفله، ودفع المبلغ.
ومن المتأخرين من (الخضير) هؤلاء:
الدكتور أحمد بن عبد الرحمن بن حمد الخضير: حصل على الدكتوراه من جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية والآن هو قاضي تمييز في المنطقة الغربية - ١٤٢٤ هـ، وله ثلاثة أبناء متخرجون من الجامعة اثنان منهم من كلية اللغة العربية وهما محمد وخالد، والثالث عبد الرحمن متخرج من كلية أصول الدين.
والدكتور محمد بن عبد الله الخضير: حصل على الشهادة الجامعية من كلية الشريعة في بريدة - فرع القصيم - ثم درس في الرياض الماجستير والدكتوراه في كلية أصول الدين.
стр. 2550
ومن ذلك أن عادة جميع عتيبة أحيلت إلى بلدة (الدوادمي) وصارت الحكومة ترسل المال وأناسًا من قبلها يوزعون تلك العادات المالية السنوية على الأعراب في الدوادمي فكان (آل خضير) يحضرون من بريدة إلى الدوادمي إذا كان موعد تسلم الأعراب لعادتهم ويأخذونها أو بعضها منهم عن طيب خاطر لأنهم كانوا وعدوهم بسدادها وهم محتاجون إلى التجار لما ذكرته.
ويحدث في بعض الأحيان أن يدفع الأعرابي للتاجر ماله عنده من دين أو بعضه من تلك العادة، ولكنه يكون محتاجًا إلى المزيد من المال فيستدين ذلك من التاجر بمكسب التاجر يستفيد منه ولو بعد حين، لاسيما إذا كان ذا تعامل راسخ مع الأعراب كالخضير.
حدثني أحمد بن محمد العبدان المشهور بنقشه وكتابته على البيض، وكان يبتعث من وزارة المالية إلى الدوادمي لغرض إعطاء الإعراب عاداتهم السنوية فيبقى في الدوادمي نحو أربعة أشهر من كل سنة.
قال: الدوادمي كما هو معروف بارد في الشتاء وكنت اشتريت فروة ثقيلة بمائة وعشرة ريالات من الرياض، فوجدت فروة أخف منها وأكثر تدفئة فاشتريتها، وقلت لعبد الله بن عبد الرحمن الخضير وكان جاء من بريدة إلي الدوادمي لاستيفاء ماله عند الإعراب كعادة له سنوية: بع هذه الفروة.
فسألني ابن خضير عن القيمة التي أرى أنها تساوي؟ فقلت له: إذا حصلت ستين ريالًا أو سبعين ريالًا فهذا جيد.
قال أحمد العبدان وبعد أيام قال لي ابن خضير: بعنا فروتك على بدوي نصف قيمتها نقد والنصف الثاني دين لمدة سنة.
стр. 2551
فقال ابن ربيعان: أنا أعرف، ولكن أنا الذي أقول لك: اشكني على الملك، إرسل له برقية شكوى فيَّ.
وبعد مراجعة بينهما فهم ابن خضير ما كان يقصده الأمير ابن ربيعان فأرسل برقية للملك فيصل مؤداها أنه لنا على الأمير عمر بن ربيعان شيخ الروقة دين ولا أوفانا إياه، وحنا كما تعلمون - حفظكم الله - تجار، نشتغل باللي عندنا من المال ندور به الرزق، فنرجو إنكم تأمرون الأمير ابن ربيعان يعطينا حقنا ويوفينا الدين الذي عنده لنا.
فلما قرأ الملك فيصل البرقية أمر بإرسال البرقية إلى (عمر بن ربيعان) وسؤاله عما جاء فيها، ولماذا لم يعط ابن خضير دينه، إذا كان ما ذكره صحيحًا؟
فأجابه ابن ربيعان بأن ما ذكره ابن خضير صحيح، ولكنني ليس عندي من المال ما أعطيه حقه منه، لأن الذي يدخل علي من المال أنفقه على مصالح المسلمين من قبيلة الروقة ورجال الشيوخ والضيوف وغيرهم.
وعندما قرأ الملك فيصل ما جاء في برقية ابن ربيعان أمر على المالية أن تصرف دين ابن ربيعان لابن خضير من الحكومة.
وكان هذا هو ما أراده عمر بن ربيعان ﵀.
وفي آخر عهد الملك عبد العزيز وبعد أن توفر بعض المال لدى الحكومة صارت تخصص لكبار الشخصيات من أهل البادية مخصصات سنوية من المال فصاروا يستدينون عليها من التجار ويسمونها (شرهة) أو عادة سنوية.
فكان بعض الأعراب على ضآلة ما له من المخصص أو الشرهة يذهب إلى الرياض، فينفق مالًا على أجرة نقله وينفق مالًا في الرياض على إعاشة نفسه ومن كان معه إذا كان معه أحد، فرأى الملك عبد العزيز ﵀ أن ترسل تلك العادة السنوية إلى البلدان التي تجتمع فيها الأعراب أو قريبًا منها.
стр. 2552
وكان من الذين يتعاملون مع الأعراب من أهل مسجدنا (أحمد العييري) وأبناؤه، وعبد الله الصقعوب، وابن عمنا عبد الله بن عبد الكريم العبودي.
وكان أهل جماعة المسجد يتأففون إذا أكثر الأعراب لأن بعضهم ينامون في خلوة المسجد في الشتاء.
ومع ذلك كانت التجارة مع الأعراب مربحة إلا أنها تحتاج إلى صبر بل مصابرة، وإذا لم يحصل التاجر على دينه من البدوي لمدة سنة أو سنتين فإنه قد وطد نفسه على أن يظل كذلك لسنة أخرى أو لسنوات أُخر.
ونعود إلى ذكر معاملة (الخضير) للأعراب فنقول: إنها اتسعت وازدهرت ومن طرائف ذلك أن اجتمع لعبد الرحمن بن خضير دين كبير في ذلك الوقت هو ٣٨٠ ألف ريال أو نحو ذلك على أمير الروقة من عتيبة، الأمير عمر بن ربيعان وهو شخصية رفيعة القدر عند الناس وعند الحكومة ليس لمجرد كونه كبير الروقة من عتيبة على كثرتهم، ولكن ذلك - أيضًا - لكونه لم يخرج مع أمراء الأعراب الذين خرجوا على الملك عبد العزيز يريدون قتله وأخذ الملك منه كالدويش وابن حميد فعمر ابن ربيعان بقي على ولائه لابن سعود ومعه الجمع الغفير من أتباعه الروقة.
ومرة قال الأمير عمر بن ربيعان لعبد الرحمن بن خضير، يا أبو عبد الله اشكني على الملك فيصل، أنت تبي مني دراهم كثيرة، وأنا ما عندي منها شيء علشان أعطيك حقك وإن ما شكيتني على الملك فيصل ما جتك دراهمك.
فنفر ابن خضير من كلامه وقال: يا الأمير أنا أشكيك؟ والله لو راحت دراهمي الذي أبيها منك ومعها مثلها من حلالي، إني ما أشكيك - يا الأمير - أنت غالي عليّ، وأنت تعرف ذلك.
стр. 2553
رحمه الله على البلاد، وصار الأعراب لا يستطيع بعضهم أن يغير على بعض وينهب منه إبله أو غنمه.
لذلك كان الأعراب إذا أخصبوا يبيعون من مواشيهم ما يكفي لوفاء الدين الذي عليهم لعميلهم التاجر، مع كونه باع عليهم الشيء غاليًا في الأساس.
وإن العلاقة بين التاجر الحضري وبين الأعراب أمر مهم للجميع، بالنسبة للتاجر فهو ظاهر، وقد أشرت إليه.
وأما الأعراب فإن وجود عميل لهم تاجر في المدينة أمر له أهميته، لأنه لم تكن توجد آنذاك مطاعم حتى المخابز لا توجد، ولذلك لا يوجد خبز يباع، وإنما على من يفد إلى المدينة سواء أكان أعرابيًّا أم قرويًا أن ينزل على صديق له من أهلها يوفر له المأوى والطعام.
لذلك ينزلون على عميلهم التاجر في المدينة في بيته، ويأكلون عنده من الطعام الذي لا يعتني به التاجر بخلاف طعام أهل الحضر، ومع ذلك يكون بالنسبة للبدوي جيدًا، لأن الأعراب لا يحسنون طبخ أنواع الطعام وطرق تحسين مذاقها، وإنما يعتمدون على الألبان، وعلى الأقط والتمر وإن كان اعتمادهم على التمر قليلًا.
وأذكر أنه كان في المسجد الذي كنا نصلي فيه في شمال بريدة وهو (مسجد ابن شريدة) عدد من التجار الذين لهم تعامل مع الأعراب وإذا جاء الأعراب نزلوا عندهم والمراد بالنزول عندهم أن يأكلوا عندهم، وأن يناموا في بيوتهم في ليالي الشتاء الباردة أما في ليالي الصيف، وأيام الدفء فإنهم ينامون عند إبلهم في خارج المدينة حيث المارة من الناس قليل.
стр. 2554
وقد عرف أنه وإبراهيم محمد البليهي من القلائل الذين كسبوا من الفلاحة ولم يخسروا إذْ كان الناس يعتقدون أن كل من اشتغل بالفلاحة لا بد من أن يفتقر إذا كان غنيًّا أو يركبه الدين إذا لم يكن كذلك.
وذلك لكون المحصول الرئيسي للفلاح من الفلاحة هو التمر، وثمرته معرضة لآفات كثيرة من الجراد والدبي والأمراض التي تصيب النخيل إلى جانب كون (الفلايح) تسقى بالسواني وهي الإبل التي تجر الغروب المليئة بالماء إلى وجه الأرض وتلك الإبل معرضة أيضًا للأمراض من الجرب والهمار والغدة وغيرها، ولا بد من إعلانها بعلف جيد نافع.
ولكن الناس صاروا يستثنون إبراهيم البليهي وعبد الرحمن الخضير من الخسارة من الفلاحة لأنهم يقولون: إنهما ربحا منها.
غير أن ثروة عبد الرحمن الخضير لم تأت من الفلاحة، بل كان يداين الفلاحين والأعراب، ويبيع ويشتري وقد رزق أولادًا كان أنفعهم للتجارة ابنه عبد الله الذي صار مشهورًا عند الناس بقيامه على التجارة وصبره وجلده عليها.
ومن تجارة عبد الرحمن الخضير وأولاده التعامل مع أهل البادية وبخاصة مع قبيلة عتيبة فكانوا يداينونهم ويبايعونهم إلى أجل.
ودين البدوي يضرب به المثل لما لا يضمن وفاؤه لذلك قالت العامة: (دَيْن وعلى بدوي)، ومع ذلك عرفنا قبل استخراج البترول في بلادنا أن الذين يتاجرون مع الأعراب وأهل البادية قد حسنت أحوالهم المالية، وازدهرت تجارتهم.
وذلك لكون الأعراب لا يعرفون أقيام السلع، وإذا كانت السنة سنة خصب صار لهم مال وفير من تربية الأغنام والإبل التي لا ينفق الأعراب عليها شيئًا من المال، وبخاصة عندما ساد حكم الملك عبد العزيز آل سعود
стр. 2555
ومن رجال الخضير: عبد الرحمن بن حمد الخضير من الأثرياء الوجهاء كان يجالس المشايخ وكبار القوم.
وهو من المحسنين من الأثرياء من ذلك أنه بني (مسجد ابن خضير) خارج سور بريدة القديمة قريبًا من (مسجد العيد).
وهو الذي أجري أول عين ماء عذب بأنابيب تدخل إلى بيوت بريدة، وإن كان لم يستوعبها كلها.
وكان أجرى تلك العين من ملك له وهو حائط نخل مشهور في العجيبة، غربي بريدة القديمة، وبدأ بمد الأنابيب الحديدية من ماله الخاص حتى أدخل الماء في بيوت كثيرة.
وكان ينوي أن يدخل هذا الماء العذب إلى جميع بيوت بريدة غير أن الحكومة كانت قد أعدت مشروعًا بدأت به لإدخال الماء إلى البيوت، فانتفت الحاجة إلى جهد عبد الرحمن الخضير.
وقد صاهره الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز مفتي المملكة ورئيس هيئة كبار العلماء فتزوج الشيخ ابن باز من إبنة عبد الرحمن الخضير فأنجبت له أولادًا منهم الدكتور أحمد.
توفي عبد الرحمن بن حمد الخضير في عام ١٣٨٥ هـ.
وكان عبد الرحمن بن حمد الخضير مزواجًا بلغ عدد النساء اللاتي تزوج بهن ٢٧ امرأة.
كما كان عبد الرحمن بن حمد الخضير معروفًا بكثرة المال ومع ذلك عندما اشترى ملكًا ضخمًا من النخيل من الصباح بمبلغ كبير من المال آنذاك قبل أن يستخرج النفط من بلادنا أشاع بعض الناس بأنه قد وقع على كنز، أو على حد تعبيرهم (لقي كيس) والكيس في لغة العامة هو الكنز المدفون في الأرض.
стр. 2556
والوثيقة التالية مثلها في اقتضاء الدين ولكن بعد سنوات عديدة، إذْ كان ذلك في عام ١٣٢٣ هـ وقد قبض هذا الجزء من الدين فهد بن حمد الخضير عن ورثة والده لأن والده كان قد مات في عام ١٣٠٨ هـ. وقد وصله بموجب هذه الوثيقة ألف وزنة تمر.
والشاهد على ذلك عبد الله بن عودة المحيميد وإبراهيم بن محمد بن صامل وكلاهما من أهل اللسيب.
والكاتب الشيخ الشهير عبد الكريم بن عودة المحيميد المعروف بلقبه: (مطوع اللسيب).
стр. 2557
والوثائق الثلاثة التالية تتكلم عن دين لحمد الخضير كان وكيله دبيان بن عبد الله الدبيان قبض من دينه على عبد الله بن عثمان الرميان ٩٣ وزنة تمر وهو ما عبروا عنه بأنه مائة وزنة تنقص سبع وزان.
والأولى مؤرخة في عام ١٣٠٣ هـ.
وشهد عليها شهود من أهل اللسيب وهم حمود الصالح (الحمود) وإبراهيم بن حصين ومحمد بن فريج.
كما جاء فيها ذكر علي العبد الله الملقب الصاهود.
والثانية في عام ١٣٠٦ هـ.
والثالثة في عام ١٣٠٧ هـ.
وكل ذلك كان في حياة حمد الخضير الذي عمر مائة سنة ومات في عام ١٣٠٨ هـ.
стр. 2558
وهذه وثيقة مشابهة وقد كتبت بعد التي قبلها بسنوات وتتضمن أنه وصل إلى أولاد حمد الخضير من صبخة الرميان والمراد بها نخيل مزدهرة في اللسيب سميت الصبخة، لأن أرضها كانت سبخة لا تصلح للزراعة ولا لغرس النخل فأزالوا السبخة وعمروها وأفادت الوثيقة بوصول تمر ونقود من الدين الذي لحمد الخضير في عام ١٣٢٨ هـ.
كما وصل إليهم بعد ذلك شيء منه، وذلك هو المذكور بتاريخ كتابة هذه الورقة في عام ١٣٣١ هـ وهي بخط عبد الكريم بن عودة المحيميد مطوع اللسيب.
وهذه الوثيقة المؤرخة في ١٣٣٤ هـ:
стр. 2559
وحمد بن محمد الخضير واسع الثراء إلى درجة أن أبناءه وسائر ورثته ظلوا أعوامًا طويلة يقبضون من الناس ما في ذمتهم له من الديون كما في هذه الوثيقة، التي تذكر دينًا له في عام ١٣٣ هـ أي بعد وفاته بخمس عشرة سنة.
والدين المقبوض هو ألف وزنة (تمر) وقد أكد ذلك بقوله: نصفه خمسمائة تأكيدًا لذلك في رمضان عام ١٣٢٣ هـ.
والشاهد على ذلك عبد الله بن عودة المحيميد وهو أخو الكاتب الشيخ عبد الكريم بن عودة المحيميد الشهير بمطوع اللسيب، والتمر المذكور دين أو من دين لحمد الخضير في ذمة عبد الله العثمان بن رميان.
وتحتها وثيقة أخرى تفيد بأنه وصل فهد بن حمد الخضير من عيال عبد الله الرميان مائة وزنة تمر إلا أربع وزان أي ٩٦ وزنة في عام ١٣٢٣ هـ والكاتب هو الأول بتاريخ ١٣٢٥ هـ.
стр. 2560
والوثيقة التالية تبين أن الخيل التي كان يبيع فيها حمد الخضير ويشتري هي من أصائل الخيل مثل بنت العبية الذي يقول فيها المثل على لسان حال اليربوع وهو الحيوان الصحراوي الذي يداه قصيرتان (لو يدي طول رجليَّ ما تلحقني بنت العبية)، وتقدم ذلك.
وهي بنت فرس أصلية أخرى له هي بنت الكحيلة، والكحيلة فرس أصيلة قديمة كما جاء في المثل لمن يعيش ليومه فقط، (يبيع الكحيلة بعشا ليلة).
وقد باع حمد الخضير على عقاب الفهد بن عايش المهرة الحمرا بنت الكحيلة بثمن كثير هو ثلثمائة مجيدي والمجيدي عملة فضية تركية وصل حمد الخضير منهن مائتا مجيدي عوض خمسة بعارين وعشر غازيات وصلنه من الربدي.
والباقي مائة وثلاثون مجيدي.
والشاهدان إبراهيم الربدي وإبراهيم الدخيل.
والكاتب صالح بن محمد الضبيعي.
التاريخ: ٥ جمادى الثانية سنة ١٢٩٣ هـ.
